Kleinere ethische vragen

Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4576
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Terri »

Ad Anker schreef: 02 jul 2025, 14:46
Herman schreef: 02 jul 2025, 09:22 Ik doe al niet mee aan dit gesprek, dus 'ieder hier' gaat over een zeer beperkte bijdrage van 3 refoforummende mensen op een bevolking van 17 miljoen. Bepaald geen volksoploop.
Toch is dit wel een manier van bagatelliseren die niet helemaal terecht is.
Zita brengt een opmerkelijke casus in: een collega weigert deodorant te gebruiken uit principe. Dat is te ruiken, en voor de omgeving niet bepaald prettig.
DDD denkt dat er misschien meer aan de hand is dan alleen een overtuiging. Wellicht gaat het om een allergie of iets in de ingrediënten van deodorant.
Job herkent het verhaal; hij kent iemand met een soortgelijke overtuiging.
Merel gooit er een zijweg in en begint over dierenvellen. DDD haakt aan en merkt op dat nagels en haren knippen ook als ‘onnatuurlijk’ gezien kan worden. “Ik zou in elk geval niet graag naast Zita’s collega wonen,” voegt hij er droogjes aan toe.
Job blijft voorzichtig, wat Ambtenaar prikkelt: “Absurdistisch, dit!”
Rido91 is stelliger: “Bizar. Zo iemand valt voor mij onder de ‘rare wezens’. Ik zou mijn omgeving nooit opzadelen met mijn principes.”
Rijssenaar gooit het over een Bijbelse boeg: “Balsemen mag ook, hè. Er staat nergens dat je móét stinken.”
Terri vraagt zich af of die collega eigenlijk wel doorheeft dat hij zo ruikt.
Zita legt uit dat hij er al meerdere keren op aangesproken is.
Newton stelt droog: “Als je dit doorvoert, kun je net zo goed ook geen bril dragen.”
DDD, geraakt door Jobs oproep om mild te blijven, vertelt dat hij vroeger, als kind, ook nogal extreem kon reageren. Toch vindt hij dat anderen opzadelen met je geur niet bepaald getuigt van vroomheid. “Je gaat toch ook niet midden in de nacht psalmen zingen met het hele gezin in een rijtjeshuis?” Hij noemt het gedrag eerder puberaal.
Tiberius vindt het juist mooi: “Die gast is gewoon heerlijk zichzelf.”
Helma kijkt er medisch naar. Misschien speelt autisme een rol. Ze haalt er meteen wat namen en beelden bij: ds. Mallan, de kreupele Betje en het kunstgebit van de zoon van Schreuders. Ze maakt hiermee de casus bevindelijk.
DDD kan zich wel vinden in haar analyse als het gaat om autisme.
En dan sluit Wim Anker de discussie af met een zucht:
“Zoals jullie bezig zijn, dit lijkt wel de kermis van vroeger. Alles wordt hier als waarheid gebracht, en toch struikelt de waarheid.”

Krijg ik nu een antwoord op wat ethisch verantwoord handelen is in deze casus? Ik zie het niet.
Nou ja, hoe dan ook, ik vind je schrijfsel leuk. Maar goed daar heb je geen antwoord mee op je vraag.

Als deze persoon er mensen zo mee benadeelt ( misselijkheid, kokhalzen) dan is er mijns inziens wel een grens overgegaan en moet deze persoon er toch echt wat mee.
't Lijkt me nu ook niet de bedoeling dat iedereen met een mondkapje of zuurstofmasker moet gaan lopen. ( gechargeerd ;)
Het kan overigens wel dè eyeopener zijn voor de persoon, maar of dit de manier is? Komt in de buurt van buitensluiten enz.
Wim Anker
Berichten: 5173
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Wim Anker »

Ad Anker schreef: 02 jul 2025, 14:46
Herman schreef: 02 jul 2025, 09:22 Ik doe al niet mee aan dit gesprek, dus 'ieder hier' gaat over een zeer beperkte bijdrage van 3 refoforummende mensen op een bevolking van 17 miljoen. Bepaald geen volksoploop.
Toch is dit wel een manier van bagatelliseren die niet helemaal terecht is.
Zita brengt een opmerkelijke casus in: een collega weigert deodorant te gebruiken uit principe. Dat is te ruiken, en voor de omgeving niet bepaald prettig.
DDD denkt dat er misschien meer aan de hand is dan alleen een overtuiging. Wellicht gaat het om een allergie of iets in de ingrediënten van deodorant.
Job herkent het verhaal; hij kent iemand met een soortgelijke overtuiging.
Merel gooit er een zijweg in en begint over dierenvellen. DDD haakt aan en merkt op dat nagels en haren knippen ook als ‘onnatuurlijk’ gezien kan worden. “Ik zou in elk geval niet graag naast Zita’s collega wonen,” voegt hij er droogjes aan toe.
Job blijft voorzichtig, wat Ambtenaar prikkelt: “Absurdistisch, dit!”
Rido91 is stelliger: “Bizar. Zo iemand valt voor mij onder de ‘rare wezens’. Ik zou mijn omgeving nooit opzadelen met mijn principes.”
Rijssenaar gooit het over een Bijbelse boeg: “Balsemen mag ook, hè. Er staat nergens dat je móét stinken.”
Terri vraagt zich af of die collega eigenlijk wel doorheeft dat hij zo ruikt.
Zita legt uit dat hij er al meerdere keren op aangesproken is.
Newton stelt droog: “Als je dit doorvoert, kun je net zo goed ook geen bril dragen.”
DDD, geraakt door Jobs oproep om mild te blijven, vertelt dat hij vroeger, als kind, ook nogal extreem kon reageren. Toch vindt hij dat anderen opzadelen met je geur niet bepaald getuigt van vroomheid. “Je gaat toch ook niet midden in de nacht psalmen zingen met het hele gezin in een rijtjeshuis?” Hij noemt het gedrag eerder puberaal.
Tiberius vindt het juist mooi: “Die gast is gewoon heerlijk zichzelf.”
Helma kijkt er medisch naar. Misschien speelt autisme een rol. Ze haalt er meteen wat namen en beelden bij: ds. Mallan, de kreupele Betje en het kunstgebit van de zoon van Schreuders. Ze maakt hiermee de casus bevindelijk.
DDD kan zich wel vinden in haar analyse als het gaat om autisme.
En dan sluit Wim Anker de discussie af met een zucht:
“Zoals jullie bezig zijn, dit lijkt wel de kermis van vroeger. Alles wordt hier als waarheid gebracht, en toch struikelt de waarheid.”

Krijg ik nu een antwoord op wat ethisch verantwoord handelen is in deze casus? Ik zie het niet.
Mooi verwoord!
@Adagio doet wel een aanzet hoe hiermee omgegaan. Zelfverlochening is de key. 70x7 maal.
Job
Berichten: 4332
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Job »

Ad Anker schreef: 02 jul 2025, 14:46 (...)

Krijg ik nu een antwoord op wat ethisch verantwoord handelen is in deze casus? Ik zie het niet.
Leest als een geweldige forumkroniek, mag je gerust vaker doen :super Verder geloof ik dat @Zita er niets onvriendelijks mee bedoelt, maar denk ik dat er hier mensen zijn die weten waar zij werkt of die anderszins kunnen achterhalen (leerlingen bijvoorbeeld...) over wie dit gaat. Dat vind ik de grootste ethische vraag op dit moment: is het handig ende verstandig om deze concrete casus hier te bespreken?
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11558
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Ad Anker »

Job schreef: 02 jul 2025, 15:44
Ad Anker schreef: 02 jul 2025, 14:46 (...)

Krijg ik nu een antwoord op wat ethisch verantwoord handelen is in deze casus? Ik zie het niet.
Leest als een geweldige forumkroniek, mag je gerust vaker doen :super Verder geloof ik dat @Zita er niets onvriendelijks mee bedoelt, maar denk ik dat er hier mensen zijn die weten waar zij werkt of die anderszins kunnen achterhalen (leerlingen bijvoorbeeld...) over wie dit gaat. Dat vind ik de grootste ethische vraag op dit moment: is het handig ende verstandig om deze concrete casus hier te bespreken?
Ja, als de vraag is 'hoe te handelen in dit geval' is dat prima. Mocht er herkenning zijn: deze man weet zelf ook van het probleem af. Ik heb dan wel moeite met de etiketten die inmiddels geplakt zijn. Mogelijk dat Wim daar ook op aanslaat.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13750
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Herman »

Ad Anker schreef: 02 jul 2025, 15:00 Haha, ga maar gauw siësteren. Ik snap werkelijk niet wat je bedoelt. Dat is misschien wel fijn.
Je moet je een verjaardagsetting indenken. Je hebt een bepaald probleem. Je deelt dat, iemand anders kent dat probleem ook en deelt zijn ervaring met dat probleem. Daarmee staat diegene die het verhaal begon niet meer alleen. Je voelt je gehoord. Het probleem is daarmee al voor 90% opgelost.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11558
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Ad Anker »

Herman schreef: 02 jul 2025, 16:19
Ad Anker schreef: 02 jul 2025, 15:00 Haha, ga maar gauw siësteren. Ik snap werkelijk niet wat je bedoelt. Dat is misschien wel fijn.
Je moet je een verjaardagsetting indenken. Je hebt een bepaald probleem. Je deelt dat, iemand anders kent dat probleem ook en deelt zijn ervaring met dat probleem. Daarmee staat diegene die het verhaal begon niet meer alleen. Je voelt je gehoord. Het probleem is daarmee al voor 90% opgelost.
Oké, dan begrijp ik je beter. Een ethisch probleem vraagt om een oplossing. Hoe doen we recht aan de situatie, voelt de betreffende collega zich in zijn waarde gelaten en wordt de overlast tot een minimum beperkt? Dus alleen gehoord worden is onvoldoende. Een ervaring delen is prima. Ik kan uit onderstaand gesprek niet afleiden dat Zita zich nu gehoord voelt en dat haar vraagstuk voor 90 procent is opgelost. Al is dat natuurlijk aan Zita om te beoordelen.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 19466
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door helma »

Ik wilde overigens geen etiketje plakken (ik ken de persoon niet) alleen een mogelijke verklaring opperen. Zou voor mijn beoordeling van de situatie een rol spelen...
Ik herken soortgelijke situaties.
Dan is het niet meer zozeer wettisch maar ligt de oorzaak in de manier hoe iemands hersenen werken.
De psalm die genoemd werd over 'lofzangen in de nacht' wordt door een bekende van mij inderdaad nooit meegezongen omdat hij dat nooit zou willen doen ivm slapende medebewoners.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34709
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Tiberius »

Ik vind het mooi, inderdaad. Ik houd wel van excentriekelingen. Daarom zit ik ook al jaren op dit forum.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19221
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door huisman »

Tiberius schreef: 02 jul 2025, 17:31 Ik vind het mooi, inderdaad. Ik houd wel van excentriekelingen. Daarom zit ik ook al jaren op dit forum.
Geen spiegel thuis?
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34709
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Tiberius »

huisman schreef: 02 jul 2025, 18:15
Tiberius schreef: 02 jul 2025, 17:31 Ik vind het mooi, inderdaad. Ik houd wel van excentriekelingen. Daarom zit ik ook al jaren op dit forum.
Geen spiegel thuis?
Ik deel het graag met medegenoten.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10995
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Zita »

Mijn vraag was eigenlijk alleen of het een meer algemeen aangehangen principe is: dat deodorantgebruik niet goed is. Ik kende het namelijk nog niet.
Vanuit de reacties begrijp ik dat dit principe niet heel algemeen wordt aangehangen. In die zin is mijn vraag beantwoord, waarvoor dank.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24677
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door refo »

Deodorant werd pas echt populair na de Tweede Wereldoorlog, mede dankzij slimme marketingcampagnes die de nadruk legden op de wenselijkheid van een frisse geur en het vermijden van onaangename geuren.
CvdW
Berichten: 3212
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door CvdW »

Zita schreef: 02 jul 2025, 23:09 Mijn vraag was eigenlijk alleen of het een meer algemeen aangehangen principe is: dat deodorantgebruik niet goed is. Ik kende het namelijk nog niet.
Vanuit de reacties begrijp ik dat dit principe niet heel algemeen wordt aangehangen. In die zin is mijn vraag beantwoord, waarvoor dank.
De drijfgassen zijn slecht voor het milieu. Daarom zijn er ook deorollers, maar dat is niet ideaal.
Gebruikersavatar
Anselmus
Berichten: 1296
Lid geworden op: 27 aug 2019, 19:18

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Anselmus »

Wim Anker schreef: 02 jul 2025, 08:41 Aan de hand van dit topic heb ik geleerd wat de tekst: "Daarom is het recht achterwaarts geweken, en de gerechtigheid staat van verre; want de waarheid struikelt op de straat, en wat recht is, kan er niet ingaan" betekent. De tekst zegt dat men elkaar verdringt om te vertellen hoe het zit (wat verder evident is, net zoals een troep kinderen het doet) zodat men struikelt over elkaar in de haast om de mening te geven. Iedereen vertelt de waarheid en verstopt zo de straat zodat niemand er meer door kan en men elkaar - de medewaarheidszeggers - verdringt en vertrapt. Een katalysator bij dit fenomeen is dat hier vooral afkeurende woorden kunnen worden gesproken.

Het is een variant op de absurditeiten die men vroeger op kermissen tentoonspreidden. Iedereen kon gruwen, gnuiven van afstand en commentaar leveren. Alles wat ze zeiden was ws waar en toch struikelde de waarheid.

Afijn, de klassieke zeven van Socrates zeggen ongeveer hetzelfde.
De term hiervoor is Schadenfreude. Wordt vaak ontkend, maar is de bestaansgrond van veel media-artikelen. Dit staat soms los van de oorspronkelijke vraag, staat meestal niet los van het geven en lezen van de reacties.
Laatst gewijzigd door Anselmus op 04 jul 2025, 13:56, 1 keer totaal gewijzigd.
Fides Quaerens Intellectum
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 7320
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Kleinere ethische vragen

Bericht door Posthoorn »

refo schreef: 03 jul 2025, 10:22 Deodorant werd pas echt populair na de Tweede Wereldoorlog, mede dankzij slimme marketingcampagnes die de nadruk legden op de wenselijkheid van een frisse geur en het vermijden van onaangename geuren.
Volgens mij heb ik geen slimme marketingcampagne nodig om een frisse geur wenselijk te vinden. :)
Plaats reactie