Ontwikkelingen HHK

Refojongere
Berichten: 975
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Refojongere »

MGG schreef: 01 apr 2025, 22:36 Ik zei niet dat je het niet mag vergelijken. Ik zei dat het iets heel anders was.

Je citaat lijkt vooral mijn 2e vraag te beantwoorden. Gezien je in het andere draadje een kort bericht plaatste, kan ik lastig inschatten of dit citaat ook mijn eerste vraag beantwoord.
Als iets heel iets anders is, dan zeg je dat je het dus niet goed kan en mag vergelijken toch?

Het citaat raakt ook Judas 1:23. Moet je niet uit een kerk gaan waar de dwaling welig tiert? Nee, zolang je niet gedwongen wordt aan onbijbelse praktijken mee te doen. Maar je zult altijd met hypocrieten in de kerk zitten. Er zullen altijd kerken zijn waar de zondaars niet altijd bestraft worden, zelfs in gereformeerde gemeenten. Zie de artikelen over seksueel misbruik in het RD.
Ambtenaar
Berichten: 10159
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Ambtenaar »

Refojongere schreef: 01 apr 2025, 23:52

Ik geloof de kerk, dat is de gemeenschap der heiligen. Je haalt uit elkaar wat bij elkaar hoort. Elders kijken kan door de luxe van OV of auto. Dat hadden ze nog niet in de tijd dat ze vroeger evangelisaties oprichten. Vraag is ook wat het principiele verschil is tussen elders kijken en een evangelisatie oprichten. In beide gevallen onttrek je je aan de gemeenschap. Waarbij de evangelisatie nog gericht is op de oorspronkelijke gemeente. Daar heb ik dan meer respect voor.
In mijn woonplaats heb je zo'n divers aanbod aan kerken, dat er voor iedereen vast een passend plekje is.

Elke afscheiding komt voort uit een ontrekken aan. Ik begrijp daarom ook niet waarom veel afgescheidenen dit negatief duiden. Het is de oorsprong van jullie kerken, de onttrekking. Komt op mij altijd over als de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
Refojongere
Berichten: 975
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Refojongere »

Ambtenaar schreef: 02 apr 2025, 00:02
Refojongere schreef: 01 apr 2025, 23:52

Ik geloof de kerk, dat is de gemeenschap der heiligen. Je haalt uit elkaar wat bij elkaar hoort. Elders kijken kan door de luxe van OV of auto. Dat hadden ze nog niet in de tijd dat ze vroeger evangelisaties oprichten. Vraag is ook wat het principiele verschil is tussen elders kijken en een evangelisatie oprichten. In beide gevallen onttrek je je aan de gemeenschap. Waarbij de evangelisatie nog gericht is op de oorspronkelijke gemeente. Daar heb ik dan meer respect voor.
In mijn woonplaats heb je zo'n divers aanbod aan kerken, dat er voor iedereen vast een passend plekje is.

Elke afscheiding komt voort uit een ontrekken aan. Ik begrijp daarom ook niet waarom veel afgescheidenen dit negatief duiden. Het is de oorsprong van jullie kerken, de onttrekking. Komt op mij altijd over als de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet.
Het begon er mee dat je neerbuigend deed over evangelisaties. Ik heb getracht aan te tonen dat je eerder respect kunt tonen voor evangelisaties en hun oorsprong.
MGG
Berichten: 5941
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door MGG »

Refojongere schreef: 01 apr 2025, 23:57
MGG schreef: 01 apr 2025, 22:36 Ik zei niet dat je het niet mag vergelijken. Ik zei dat het iets heel anders was.

Je citaat lijkt vooral mijn 2e vraag te beantwoorden. Gezien je in het andere draadje een kort bericht plaatste, kan ik lastig inschatten of dit citaat ook mijn eerste vraag beantwoord.
Als iets heel iets anders is, dan zeg je dat je het dus niet goed kan en mag vergelijken toch?

Het citaat raakt ook Judas 1:23. Moet je niet uit een kerk gaan waar de dwaling welig tiert? Nee, zolang je niet gedwongen wordt aan onbijbelse praktijken mee te doen. Maar je zult altijd met hypocrieten in de kerk zitten. Er zullen altijd kerken zijn waar de zondaars niet altijd bestraft worden, zelfs in gereformeerde gemeenten. Zie de artikelen over seksueel misbruik in het RD.
Gods betrokkenheid bij het voornemen om de 1e tempel te bouwen en bij de inwijding maken de tempel uniek. Ik zou dat niet willen vergelijken met de tienduizenden kerkgebouwen.

Het is geen sterke vergelijking. In 1 Korinthe 3 worden degene die in Christus Gods tempel genoemd. Dat vergelijken wij toch ooit niet met een kerk? De fysieke tempel is lastig te vergelijken met de fysieke kerk. Naar de aard en gebruik zijn kerken te vergelijken met synagogen.

Dat lokaal soms de tucht niet goed functioneert is heel wat anders dan dat de kerk dwalingen tolereert. Zeker als dit op keer op keer en op veel gebieden zo is.

Ik heb de artikelen gelezen en ben benieuwd bij welke casus je vind dat de zondaar bestraft had moeten worden maar dit niet gebeurd is.
Ambtenaar
Berichten: 10159
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Ambtenaar »

Refojongere schreef: 02 apr 2025, 00:10
Het begon er mee dat je neerbuigend deed over evangelisaties. Ik heb getracht aan te tonen dat je eerder respect kunt tonen voor evangelisaties en hun oorsprong.
Waar ik neerbuigend ben geweest, is mij onheldere.
Refojongere
Berichten: 975
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Refojongere »

Ambtenaar schreef: 02 apr 2025, 07:06
Refojongere schreef: 02 apr 2025, 00:10
Het begon er mee dat je neerbuigend deed over evangelisaties. Ik heb getracht aan te tonen dat je eerder respect kunt tonen voor evangelisaties en hun oorsprong.
Waar ik neerbuigend ben geweest, is mij onheldere.
Nergens, ik vergis me. Ik dacht dat jij die opmerking over nep-ambtsdragers had gemaakt, maar dat was JanRap. Excuses.
Refojongere
Berichten: 975
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Refojongere »

MGG schreef: 02 apr 2025, 00:27
Refojongere schreef: 01 apr 2025, 23:57
MGG schreef: 01 apr 2025, 22:36 Ik zei niet dat je het niet mag vergelijken. Ik zei dat het iets heel anders was.

Je citaat lijkt vooral mijn 2e vraag te beantwoorden. Gezien je in het andere draadje een kort bericht plaatste, kan ik lastig inschatten of dit citaat ook mijn eerste vraag beantwoord.
Als iets heel iets anders is, dan zeg je dat je het dus niet goed kan en mag vergelijken toch?

Het citaat raakt ook Judas 1:23. Moet je niet uit een kerk gaan waar de dwaling welig tiert? Nee, zolang je niet gedwongen wordt aan onbijbelse praktijken mee te doen. Maar je zult altijd met hypocrieten in de kerk zitten. Er zullen altijd kerken zijn waar de zondaars niet altijd bestraft worden, zelfs in gereformeerde gemeenten. Zie de artikelen over seksueel misbruik in het RD.
Gods betrokkenheid bij het voornemen om de 1e tempel te bouwen en bij de inwijding maken de tempel uniek. Ik zou dat niet willen vergelijken met de tienduizenden kerkgebouwen.

Het is geen sterke vergelijking. In 1 Korinthe 3 worden degene die in Christus Gods tempel genoemd. Dat vergelijken wij toch ooit niet met een kerk? De fysieke tempel is lastig te vergelijken met de fysieke kerk. Naar de aard en gebruik zijn kerken te vergelijken met synagogen.

Dat lokaal soms de tucht niet goed functioneert is heel wat anders dan dat de kerk dwalingen tolereert. Zeker als dit op keer op keer en op veel gebieden zo is.

Ik heb de artikelen gelezen en ben benieuwd bij welke casus je vind dat de zondaar bestraft had moeten worden maar dit niet gebeurd is.
Zie voor de vergelijking van Gods Gemeente en de tempel Efeze 2:21 en 2 Kor. 6:16.

Zoals je van de tempeldienst niet mocht afscheiden mag je van Gods Gemeente ook niet afscheiden.

Dat er in de tempel dwalingen werden getolereerd moge duidelijk zijn uit Eli, Hofni en Pinehas. Toch was daar het ambt, het gebed en de zegen over Hanna.

Dat in de kerk van het NT dwalingen werden getolereerd moge ook duidelijk zijn uit de brieven aan Pergamus en Thyatire.

Je opmerking over de zondaren bestraffen en welke artikelen je bedoelt vat ik even niet.
MGG
Berichten: 5941
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door MGG »

Refojongere schreef: 02 apr 2025, 23:54
MGG schreef: 02 apr 2025, 00:27
Refojongere schreef: 01 apr 2025, 23:57
MGG schreef: 01 apr 2025, 22:36 Ik zei niet dat je het niet mag vergelijken. Ik zei dat het iets heel anders was.

Je citaat lijkt vooral mijn 2e vraag te beantwoorden. Gezien je in het andere draadje een kort bericht plaatste, kan ik lastig inschatten of dit citaat ook mijn eerste vraag beantwoord.
Als iets heel iets anders is, dan zeg je dat je het dus niet goed kan en mag vergelijken toch?

Het citaat raakt ook Judas 1:23. Moet je niet uit een kerk gaan waar de dwaling welig tiert? Nee, zolang je niet gedwongen wordt aan onbijbelse praktijken mee te doen. Maar je zult altijd met hypocrieten in de kerk zitten. Er zullen altijd kerken zijn waar de zondaars niet altijd bestraft worden, zelfs in gereformeerde gemeenten. Zie de artikelen over seksueel misbruik in het RD.
Gods betrokkenheid bij het voornemen om de 1e tempel te bouwen en bij de inwijding maken de tempel uniek. Ik zou dat niet willen vergelijken met de tienduizenden kerkgebouwen.

Het is geen sterke vergelijking. In 1 Korinthe 3 worden degene die in Christus Gods tempel genoemd. Dat vergelijken wij toch ooit niet met een kerk? De fysieke tempel is lastig te vergelijken met de fysieke kerk. Naar de aard en gebruik zijn kerken te vergelijken met synagogen.

Dat lokaal soms de tucht niet goed functioneert is heel wat anders dan dat de kerk dwalingen tolereert. Zeker als dit op keer op keer en op veel gebieden zo is.

Ik heb de artikelen gelezen en ben benieuwd bij welke casus je vind dat de zondaar bestraft had moeten worden maar dit niet gebeurd is.
Zie voor de vergelijking van Gods Gemeente en de tempel Efeze 2:21 en 2 Kor. 6:16.

Zoals je van de tempeldienst niet mocht afscheiden mag je van Gods Gemeente ook niet afscheiden.

Dat er in de tempel dwalingen werden getolereerd moge duidelijk zijn uit Eli, Hofni en Pinehas. Toch was daar het ambt, het gebed en de zegen over Hanna.

Dat in de kerk van het NT dwalingen werden getolereerd moge ook duidelijk zijn uit de brieven aan Pergamus en Thyatire.

Je opmerking over de zondaren bestraffen en welke artikelen je bedoelt vat ik even niet.
Jij zei ' Er zullen altijd kerken zijn waar de zondaars niet altijd bestraft worden, zelfs in gereformeerde gemeenten. Zie de artikelen over seksueel misbruik in het RD.'

Daarop reageerde ik 'Ik heb de artikelen gelezen en ben benieuwd bij welke casus je vind dat de zondaar bestraft had moeten worden maar dit niet gebeurd is.'
MGG
Berichten: 5941
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door MGG »

Refojongere schreef: 02 apr 2025, 23:54
MGG schreef: 02 apr 2025, 00:27
Refojongere schreef: 01 apr 2025, 23:57
MGG schreef: 01 apr 2025, 22:36 Ik zei niet dat je het niet mag vergelijken. Ik zei dat het iets heel anders was.

Je citaat lijkt vooral mijn 2e vraag te beantwoorden. Gezien je in het andere draadje een kort bericht plaatste, kan ik lastig inschatten of dit citaat ook mijn eerste vraag beantwoord.
Als iets heel iets anders is, dan zeg je dat je het dus niet goed kan en mag vergelijken toch?

Het citaat raakt ook Judas 1:23. Moet je niet uit een kerk gaan waar de dwaling welig tiert? Nee, zolang je niet gedwongen wordt aan onbijbelse praktijken mee te doen. Maar je zult altijd met hypocrieten in de kerk zitten. Er zullen altijd kerken zijn waar de zondaars niet altijd bestraft worden, zelfs in gereformeerde gemeenten. Zie de artikelen over seksueel misbruik in het RD.
Gods betrokkenheid bij het voornemen om de 1e tempel te bouwen en bij de inwijding maken de tempel uniek. Ik zou dat niet willen vergelijken met de tienduizenden kerkgebouwen.

Het is geen sterke vergelijking. In 1 Korinthe 3 worden degene die in Christus Gods tempel genoemd. Dat vergelijken wij toch ooit niet met een kerk? De fysieke tempel is lastig te vergelijken met de fysieke kerk. Naar de aard en gebruik zijn kerken te vergelijken met synagogen.

Dat lokaal soms de tucht niet goed functioneert is heel wat anders dan dat de kerk dwalingen tolereert. Zeker als dit op keer op keer en op veel gebieden zo is.

Ik heb de artikelen gelezen en ben benieuwd bij welke casus je vind dat de zondaar bestraft had moeten worden maar dit niet gebeurd is.
Zie voor de vergelijking van Gods Gemeente en de tempel Efeze 2:21 en 2 Kor. 6:16.

Zoals je van de tempeldienst niet mocht afscheiden mag je van Gods Gemeente ook niet afscheiden.

Dat er in de tempel dwalingen werden getolereerd moge duidelijk zijn uit Eli, Hofni en Pinehas. Toch was daar het ambt, het gebed en de zegen over Hanna.

Dat in de kerk van het NT dwalingen werden getolereerd moge ook duidelijk zijn uit de brieven aan Pergamus en Thyatire.

Je opmerking over de zondaren bestraffen en welke artikelen je bedoelt vat ik even niet.
De geestelijke gemeente kan je niet gelijk stellen aan de aarde gemeente. Van de tempeldienst kon je jezelf niet afscheiden, omdat er maar 1 tempel was en Gods instellingen hierop betrekking hadden.

Als een goddeloze vorst Gods volk vervolgde, dan ging de kerk buiten de tempeldienst om verder. Ik lees nergens dat zij terugkeerde zonder dat er een reformatie was. Wat dat betreft zitten de kerken die in tijden van vervolging afgescheiden zijn goed.

Ik zie niet in hoe je dit kan overzetten om een instituut. De door jouw genoemde teksten gaan ook over de geestelijke tempel en niet over de fysieke tempel. Stel er zou een kerk moeten zijn, is het dan wel acceptabel dat wegens grote verschillen gemeenten soms volledig gescheiden optrekken? De eenheid bestaat dan puur uit dezelfde naam.
Online
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13793
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Herman »

Een tiental berichten over de misbruikdocumentaire naar het betreffende topic geknipt en geplakt. Hier verder on topic
Refojongere
Berichten: 975
Lid geworden op: 10 aug 2017, 23:28

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Refojongere »

MGG schreef: 03 apr 2025, 23:15
Refojongere schreef: 02 apr 2025, 23:54 Zie voor de vergelijking van Gods Gemeente en de tempel Efeze 2:21 en 2 Kor. 6:16.

Zoals je van de tempeldienst niet mocht afscheiden mag je van Gods Gemeente ook niet afscheiden.

Dat er in de tempel dwalingen werden getolereerd moge duidelijk zijn uit Eli, Hofni en Pinehas. Toch was daar het ambt, het gebed en de zegen over Hanna.

Dat in de kerk van het NT dwalingen werden getolereerd moge ook duidelijk zijn uit de brieven aan Pergamus en Thyatire.

Je opmerking over de zondaren bestraffen en welke artikelen je bedoelt vat ik even niet.
De geestelijke gemeente kan je niet gelijk stellen aan de aarde gemeente. Van de tempeldienst kon je jezelf niet afscheiden, omdat er maar 1 tempel was en Gods instellingen hierop betrekking hadden.

Als een goddeloze vorst Gods volk vervolgde, dan ging de kerk buiten de tempeldienst om verder. Ik lees nergens dat zij terugkeerde zonder dat er een reformatie was. Wat dat betreft zitten de kerken die in tijden van vervolging afgescheiden zijn goed.

Ik zie niet in hoe je dit kan overzetten om een instituut. De door jouw genoemde teksten gaan ook over de geestelijke tempel en niet over de fysieke tempel. Stel er zou een kerk moeten zijn, is het dan wel acceptabel dat wegens grote verschillen gemeenten soms volledig gescheiden optrekken? De eenheid bestaat dan puur uit dezelfde naam.
1. De zichtbare gemeente wordt in het NT een geestelijke tempel genoemd. Paulus maakt niet opeens een onderscheid tussen zichtbaar en onzichtbaar. De samenkomst van de gemeente is niet meer gebonden aan de zichtbare tempel. Zoals je je van de zichtbare tempel niet mocht afscheiden zo mag je je van de geestelijke tempel niet afscheiden. De geestelijke tempel komt openbaar door een openbare belijdenis dat ze gebouwd wordt op het fundament van apostelen en profeten. Dat is niet gebonden aan het instituut, maar komt vaak wel openbaar via de instituering van een kerk(verband).

2. Van de tempeldienst kon je je wel afscheiden. Dat gebeurt in 1 Koningen 12. Ook zie je bij de Samaritanen de vraag of God per se in Jeruzalem aanbeden moet worden.

3. Als een goddeloze vorst Gods volk vervolgde dan zie je dat een rest de tempeldienst voortzette en zich daarop beroemt (Jer. 7:4). Dus het voortzetten van de tempeldienst gaat niet altijd gepaard met bekering.

4. Nee, het is niet de bedoeling dat binnen een kerk gemeenten volledig gescheiden optrekken en dat men alleen in naam één is. Wel zijn ze in Naam één en dat komt openbaar door de heilige doop. Een kerk die echter niet antwoordt op deze doop houdt op ware kerk te zijn en horen niet thuis in de Hervormde Kerk. In die zin zijn er valse gemeenten, maar ook ware gemeenten. In de PKN krijgen veel van die dwalende gemeenten een rechtmatige plaats. Tot hen moet echter klinken: Keer weder afkerige kinderen. Jullie horen bij Mij. Vandaar dat de Gereformeerde Bond altijd haar roeping heeft gehad deze gemeenten te doen terugkeren tot de waarheid, tot de belijdenis van de Hervormde Kerk en hun niet over te laten aan de dwaling. Zij horen immers krachtens het verbond bij elkaar. In de PKN valt er krachtens de nieuwe grondslag en grondleggende artikelen een stuk minder terug te roepen want andere opvattingen dienen erkend en gerespecteerd te worden.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5328
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Maanenschijn »

Ds. Juffer uit het ambt gezet.

https://rd.nl/artikel/1102907

Ds. H. Juffer (HHK) is uit het ambt ontzet vanwege grensoverschrijdend gedrag. Daarmee verliest de predikant voor onbepaalde tijd het recht om zich kandidaat te stellen voor ieder ambt in de HHK. Ook verliest hij voor onbepaalde tijd alle kerkelijke bevoegdheden die aan hem verleend waren.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 4583
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Terri »

Eveneens zo'n in- en intriest verhaal en opnieuw grotendeels ontkenning dan wel relativering door ouder(s).
Tenminste, ik ga ervan uit dat dit over hetzelfde gaat als vorig jaar.
Henk J
Berichten: 3299
Lid geworden op: 11 mar 2021, 10:34
Locatie: henkjrefoforum@gmail.com

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door Henk J »

https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... dium=email
Een onderzoek van het ND naar het handelen van de HHK rondom de klachten die ingediend zijn tegen de betreffende dominee. Krijg er toch niet echt een fijn gevoel bij. Klachten worden moeilijk serieus genomen, kansen om de zaak op de lange baan te schuiven worden aangegrepen en dat de dominees en ouderling die betrokken zijn uiteindelijk zeggen op persoonlijke titel te handelen vind ik ook vreemd.
Edit. Ook een interview met de zoon: https://www.nd.nl/geloof/reformatorisch ... ?frommail=
Gebruikersavatar
J.C. Philpot
Berichten: 10261
Lid geworden op: 22 dec 2006, 15:08

Re: Ontwikkelingen HHK

Bericht door J.C. Philpot »

Het is heel gebruikelijk dat bij een strafzak het oordeel van de rechter wordt afgewacht. Als er dan geen hoger beroep wordt aangetekend, gaat de kerk zich buigen over een definitief oordeel. Tot die tijd is er dan een tijdelijke maatregel.

Het is dus volstrekt logisch dat er tijdens de periode van de strafzaak geen ontzetting uit het ambt plaatsvind.

Verder is er bij dit soort zaken een hoop wat meespeelt, maar waar het publiek en de krant (terecht) niet van op de hoogte is. Ik zou er dus niet gelijk vanuitgaan dat een dergelijk artikel een volledig beeld geeft.
Man is nothing: he hath a free will to go to hell, but none to go to heaven, till God worketh in him to will and to do of His good pleasure.

George Whitefield
Plaats reactie