verworpen

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 14 feb 2006, 13:55

Marnix schreef:Maar heeft God houdt God dan geen rekening met de kracht van indoctrinatie, manipulatie, met psychische problemen die het geloven soms onmogelijk maken enzo? Ik haalde even zelfmoord er bij, is er dan ook geen sprake van onvoldoende vertrouwen?

Beste Marnix,
Rond de gehele aarde leven mijarden (!) mensen die in de macht zijn van occultisme, atheisme, heidendom, indoctrinatie en manipulatie, die allemaal het geloven onmogelijk maken. En dat is heel ernstig. Als onze openstaande rekening niet door Christus is betaald, moeten we voor eigen rekening sterven. Dat geld voor ieder mens persoonlijk, want er is geen andere naam gegeven onder de hemelen door Wie wij zalig moeten worden.

Of zelfmoordenaars behouden kunnen zijn? Ik weet ik niet (een kind van God kan immers in de meest erge zonden vallen). Gelukkig is de bijbel hier niet duidelijk over (of mensen zouden massal zelfmoord gaan plegen, of er zou intens verdriet zijn bij nabestaanden). Laten we verder terughoudend zijn om personen waarbij het e.e.a. niet echt duidelijk is te oordelen. God kent de harten; en misschien dat de betreffende man (hoewel hij dit niet tegen anderen durft te zeggen) innerlijk wel tot de Here Jezus roep: "wees mij arme zondaar genadig".

Ik moet ook zo denken aan de volgende tekst:
21 Als Petrus dezen zag, zeide hij tot Jezus: Heere, maar wat zal deze?
22 Jezus zeide tot hem: Indien Ik wil, dat hij blijve, totdat Ik kome, wat gaat het u aan? Volg gij Mij.

Laten we maar niet te veel speculeren, en dat laatste stukje van die tekst in praktijk brengen.

Marnix · Bericht door **Marnix** » 14 feb 2006, 15:23

Ik ben het helemaal met je eens... Dat houdt mensen ook wel scherp, dat je niet zeker bent dat je er wel komt (want dan zou dat een vorm van automatisme kunnen worden) maar dat je ook nooit zeker hoeft te zijn van het feit dat je verloren bent (ook al denk je zelf van wel)

Als dat duidelijk is hoeven we inderdaad niet verder te speculeren. Dan mogen we blijven hopen op Gods genade.

Kanttekening, ik wil neit de zekerheid van het geloof onderuit halen... Het geloof geeft veel mensen zekerheid, fantastisch dat mensen in de wetenschap dat ze behouden zijn mogen sterven.... alleen zolang je leeft blijft die zekerheid als je volhardt en achter Hem aan gaat.... In Paulus voorbeeld over de wedloop is de overgang van dit leven naar het eeuwige leven pas de finish, als je achter Jezus aan blijft gaan mag je weten dat je de finish dankzij Hem haalt... maar je moet wel doorlopen om de finish te bereiken, als je stopt met lopen haal je de finish alsnog niet.

Houthakker · Bericht door **Houthakker** » 17 feb 2006, 15:45

olfie schreef:Houthakker, je bent het toch wel met me eens dat de zonde tegen de HG de ERGSTE zonde is?
Maar ik snap je betoog.

Nee.
Of ja.
Ik blijf bij de fundamentele stelling dat de zonde van het ongeloof het ergst is.
Maar het ongeloof uit zich op vele manieren en in gradaties.
Laten we zeggen dat de zonde tegen de Heilige Geest de meest erge vorm van ongeloof is.

Groet,
Houthakker.

olfie · Bericht door **olfie** » 17 feb 2006, 17:01

Houthakker schreef:
olfie schreef:Houthakker, je bent het toch wel met me eens dat de zonde tegen de HG de ERGSTE zonde is?
Maar ik snap je betoog.
Nee.
Of ja.
Ik blijf bij de fundamentele stelling dat de zonde van het ongeloof het ergst is.
Maar het ongeloof uit zich op vele manieren en in gradaties.
Laten we zeggen dat de zonde tegen de Heilige Geest de meest erge vorm van ongeloof is.

Groet,
Houthakker.

Denk dat we nu aardig op een lijn zitten

Al blijft ongeloof, ongeloof... hoe erg ook.
Maar.. voor ongeloof is nog vergeving... Maar voor de zonde tegen de HG niet..

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 17 feb 2006, 17:09

olfie schreef: Al blijft ongeloof, ongeloof... hoe erg ook.
Maar.. voor ongeloof is nog vergeving... Maar voor de zonde tegen de HG niet..

Die vergeving ontvangen we pas als we onze zonde belijden en we gaan geloven.

olfie · Bericht door **olfie** » 17 feb 2006, 17:42

Miscanthus schreef:
olfie schreef: Al blijft ongeloof, ongeloof... hoe erg ook.
Maar.. voor ongeloof is nog vergeving... Maar voor de zonde tegen de HG niet..
Die vergeving ontvangen we pas als we onze zonde belijden en we gaan geloven.

Helemaal mee eens... ik bedoelde enkel te stellen dat ongeloof ongeloof blijft, en ongeloof is verschrikkelijk.. maar voor God is geen enkel ongeloof te groot om niet kunnen en willen vergeven.
En iedere dag dat wij langer in ongeloof leven, verharden wij ons verder.

Houthakker · Bericht door **Houthakker** » 17 feb 2006, 19:26

iedere dag dat wij langer in ongeloof leven, verharden wij ons verder

O. Nou. Dat moet je maar niet doen dan.

Groet,
Houthakker.

Dathenum · Bericht door **Dathenum** » 17 feb 2006, 19:32

Houthakker schreef:
iedere dag dat wij langer in ongeloof leven, verharden wij ons verder
O. Nou. Dat moet je maar niet doen dan.

Groet,
Houthakker.

Inderdaad! Heden, indien gij Zijn stem hoort, zo verhardt uw harten niet.(Heb 4,7)

Marnix · Bericht door **Marnix** » 18 feb 2006, 12:36

Inderdaad. En natuurlijk is dat gebaseerd op die prachtige 95e psalm, maar waarin tegelijk ook ernstig wordt gewaarschuwd voor verharding.

1 Komt, laat ons den HEERE vrolijk zingen; laat ons juichen den Rotssteen onzes heils.

2 Laat ons Zijn aangezicht tegemoet gaan met lof; laat ons Hem juichen met psalmen.

3 Want de HEERE is een groot God; ja, een groot Koning boven alle goden;

4 In Wiens hand de diepste plaatsen der aarde zijn, en de hoogten der bergen zijn Zijne;

5 Wiens ook de zee is, want Hij heeft ze gemaakt; en Zijn handen hebben het droge geformeerd.

6 Komt, laat ons aanbidden en nederbukken; laat ons knielen voor den HEERE, Die ons gemaakt heeft.

7 Want Hij is onze God, en wij zijn het volk Zijner weide, en de schapen Zijner hand. Heden, zo gij Zijn stem hoort,

8 Verhardt uw hart niet, gelijk te Meriba, gelijk ten dage van Massa in de woestijn;

9 Waar Mij uw vaders verzochten, Mij beproefden, ook Mijn werk zagen.

10 Veertig jaren heb Ik verdriet gehad aan dit geslacht, en heb gezegd: Zij zijn een volk, dwalende van hart, en zij kennen Mijn wegen niet.

11 Daarom heb Ik in Mijn toorn gezworen: Zo zij in Mijn rust zullen ingaan!

Fancy · Bericht door **Fancy** » 18 feb 2006, 16:39

Marnix schreef:Inderdaad. En natuurlijk is dat gebaseerd op die prachtige 95e psalm, maar waarin tegelijk ook ernstig wordt gewaarschuwd voor verharding.

1 Komt, laat ons den HEERE vrolijk zingen; laat ons juichen den Rotssteen onzes heils.

2 Laat ons Zijn aangezicht tegemoet gaan met lof; laat ons Hem juichen met psalmen.

3 Want de HEERE is een groot God; ja, een groot Koning boven alle goden;

4 In Wiens hand de diepste plaatsen der aarde zijn, en de hoogten der bergen zijn Zijne;

5 Wiens ook de zee is, want Hij heeft ze gemaakt; en Zijn handen hebben het droge geformeerd.

6 Komt, laat ons aanbidden en nederbukken; laat ons knielen voor den HEERE, Die ons gemaakt heeft.

7 Want Hij is onze God, en wij zijn het volk Zijner weide, en de schapen Zijner hand. Heden, zo gij Zijn stem hoort,

8 Verhardt uw hart niet, gelijk te Meriba, gelijk ten dage van Massa in de woestijn;

9 Waar Mij uw vaders verzochten, Mij beproefden, ook Mijn werk zagen.

10 Veertig jaren heb Ik verdriet gehad aan dit geslacht, en heb gezegd: Zij zijn een volk, dwalende van hart, en zij kennen Mijn wegen niet.

11 Daarom heb Ik in Mijn toorn gezworen: Zo zij in Mijn rust zullen ingaan!
p/i]

Mooie psalm hoor, maar kan je dat ook in deze tijd doortrekken? :|

Fancy · Bericht door **Fancy** » 18 feb 2006, 16:41

Houthakker schreef:
iedere dag dat wij langer in ongeloof leven, verharden wij ons verder
O. Nou. Dat moet je maar niet doen dan.

Groet,
Houthakker.

nee zeker niet! maar een beetje eerbied past wel bij dit onderwerp...

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 18 feb 2006, 19:03

Fancy schreef:
Marnix schreef:Inderdaad. En natuurlijk is dat gebaseerd op die prachtige 95e psalm, maar waarin tegelijk ook ernstig wordt gewaarschuwd voor verharding.

1 Komt, laat ons den HEERE vrolijk zingen; laat ons juichen den Rotssteen onzes heils.
2 Laat ons Zijn aangezicht tegemoet gaan met lof; laat ons Hem juichen met psalmen.
3 Want de HEERE is een groot God; ja, een groot Koning boven alle goden;
4 In Wiens hand de diepste plaatsen der aarde zijn, en de hoogten der bergen zijn Zijne;
5 Wiens ook de zee is, want Hij heeft ze gemaakt; en Zijn handen hebben het droge geformeerd.
6 Komt, laat ons aanbidden en nederbukken; laat ons knielen voor den HEERE, Die ons gemaakt heeft.
7 Want Hij is onze God, en wij zijn het volk Zijner weide, en de schapen Zijner hand. Heden, zo gij Zijn stem hoort,
8 Verhardt uw hart niet, gelijk te Meriba, gelijk ten dage van Massa in de woestijn;
9 Waar Mij uw vaders verzochten, Mij beproefden, ook Mijn werk zagen.
10 Veertig jaren heb Ik verdriet gehad aan dit geslacht, en heb gezegd: Zij zijn een volk, dwalende van hart, en zij kennen Mijn wegen niet.
11 Daarom heb Ik in Mijn toorn gezworen: Zo zij in Mijn rust zullen ingaan!
p/i]

Mooie psalm hoor, maar kan je dat ook in deze tijd doortrekken? :|

Marnix zal hier zeker nog op reageren, verwacht ik.
Ik kan het niet laten om te zeggen dat God gisteren en heden dezelfde is. Dat Zijn verbond duurt tot in eeuwigheid. Zouden we daaraan twijfelen? Zoja, dan beklaagt God zich ook vandaag over jou. Ik weet zeker dat God gekrenkt wordt in Zijn Liefde als we de geldigheid van Zijn Woorden in twijfel trekken.
Ben je gedoopt Fancy?

Marnix · Bericht door **Marnix** » 18 feb 2006, 19:42

Fancy schreef:
Marnix schreef:Inderdaad. En natuurlijk is dat gebaseerd op die prachtige 95e psalm, maar waarin tegelijk ook ernstig wordt gewaarschuwd voor verharding.

1 Komt, laat ons den HEERE vrolijk zingen; laat ons juichen den Rotssteen onzes heils.

2 Laat ons Zijn aangezicht tegemoet gaan met lof; laat ons Hem juichen met psalmen.

3 Want de HEERE is een groot God; ja, een groot Koning boven alle goden;

4 In Wiens hand de diepste plaatsen der aarde zijn, en de hoogten der bergen zijn Zijne;

5 Wiens ook de zee is, want Hij heeft ze gemaakt; en Zijn handen hebben het droge geformeerd.

6 Komt, laat ons aanbidden en nederbukken; laat ons knielen voor den HEERE, Die ons gemaakt heeft.

7 Want Hij is onze God, en wij zijn het volk Zijner weide, en de schapen Zijner hand. Heden, zo gij Zijn stem hoort,

8 Verhardt uw hart niet, gelijk te Meriba, gelijk ten dage van Massa in de woestijn;

9 Waar Mij uw vaders verzochten, Mij beproefden, ook Mijn werk zagen.

10 Veertig jaren heb Ik verdriet gehad aan dit geslacht, en heb gezegd: Zij zijn een volk, dwalende van hart, en zij kennen Mijn wegen niet.

11 Daarom heb Ik in Mijn toorn gezworen: Zo zij in Mijn rust zullen ingaan!
p/i]

Mooie psalm hoor, maar kan je dat ook in deze tijd doortrekken? :|

Ja. We zingen niet voor niets deze psalm in deze tijd nog steeds.

Waarom zou het niet voor deze tijd gelden? Is God veranderd? Nee. God is dezelfde, en net zoals Hij hier al mensen opriep om hun hart niet te verharden, maar Hem te dienen, zo doet Hij dat nog steeds in deze tijd. Het nieuwe testament is al vol van deze voorbeelden... en ook nu roept Hij door mensen en door het Woord mensen op tot geloof en bekering.

Helaas zijn er tegenwoordig ook nog steeds veel mensen die niet luisteren maar hun hart verharden, ook mensen die zijn opgegroeid met het geloof in en de kennis van de almachtige God.
Hoe vaak worden we door Hem via preken, de bijbel etc. niet opgeroepen tot bekering... Doen we dat niet, dan verharden we ons hart.... en is het vaak niet om dezelfde reden als toen bij Meriba en Massa? Daar twijfelden de Israelieten aan God en vroegen ze een wonder van Hem... tegenwoordig twijfelen we ook vaak en moeten er ook allerlei wonderlijke dingen gebeuren voor we zeker durven zijn over onze verlossing.

Houthakker · Bericht door **Houthakker** » 20 feb 2006, 14:33

Fancy schreef:
Houthakker schreef:
iedere dag dat wij langer in ongeloof leven, verharden wij ons verder
O. Nou. Dat moet je maar niet doen dan.

Groet,
Houthakker.
nee zeker niet! maar een beetje eerbied past wel bij dit onderwerp...

Ja.
Het ernstig nemen ook.
En dat beoog ik in deze posting.
Neem je het ook ernstig?

Groet,
Houthakker.

Fancy · Bericht door **Fancy** » 28 feb 2006, 20:39

Miscanthus schreef:
Fancy schreef:
Marnix schreef:Inderdaad. En natuurlijk is dat gebaseerd op die prachtige 95e psalm, maar waarin tegelijk ook ernstig wordt gewaarschuwd voor verharding.

1 Komt, laat ons den HEERE vrolijk zingen; laat ons juichen den Rotssteen onzes heils.
2 Laat ons Zijn aangezicht tegemoet gaan met lof; laat ons Hem juichen met psalmen.
3 Want de HEERE is een groot God; ja, een groot Koning boven alle goden;
4 In Wiens hand de diepste plaatsen der aarde zijn, en de hoogten der bergen zijn Zijne;
5 Wiens ook de zee is, want Hij heeft ze gemaakt; en Zijn handen hebben het droge geformeerd.
6 Komt, laat ons aanbidden en nederbukken; laat ons knielen voor den HEERE, Die ons gemaakt heeft.
7 Want Hij is onze God, en wij zijn het volk Zijner weide, en de schapen Zijner hand. Heden, zo gij Zijn stem hoort,
8 Verhardt uw hart niet, gelijk te Meriba, gelijk ten dage van Massa in de woestijn;
9 Waar Mij uw vaders verzochten, Mij beproefden, ook Mijn werk zagen.
10 Veertig jaren heb Ik verdriet gehad aan dit geslacht, en heb gezegd: Zij zijn een volk, dwalende van hart, en zij kennen Mijn wegen niet.
11 Daarom heb Ik in Mijn toorn gezworen: Zo zij in Mijn rust zullen ingaan!
p/i]

Mooie psalm hoor, maar kan je dat ook in deze tijd doortrekken? :|

Marnix zal hier zeker nog op reageren, verwacht ik.
Ik kan het niet laten om te zeggen dat God gisteren en heden dezelfde is. Dat Zijn verbond duurt tot in eeuwigheid. Zouden we daaraan twijfelen? Zoja, dan beklaagt God zich ook vandaag over jou. Ik weet zeker dat God gekrenkt wordt in Zijn Liefde als we de geldigheid van Zijn Woorden in twijfel trekken.
Ben je gedoopt Fancy?

Ja ik ben gedoopt! hoezo?