Hohoho, ik had het niet over alcoholisme, maar over het drinken van alcohol in het algemeen. Onze Oosteuropese broeders en zusters keuren het drinken van 1 glas bier al af...MV schreef:Alcoholisme en prostitutie is allebei zonde!
Hohoho, ik heb het wel over die dingen die niet direct in de 10 geboden staan (Monopoly spelen bijvoorbeeld).MV schreef:Zonde is niet persoonsgebonden!
Hiermee bedoel ik: voor mij kan iets zonde zijn, wat voor jou totaal geen zonde is (en omgekeerd).rekcor schreef:Hohoho, ik had het niet over alcoholisme, maar over het drinken van alcohol in het algemeen. Onze Oosteuropese broeders en zusters keuren het drinken van 1 glas bier al af...MV schreef:Alcoholisme en prostitutie is allebei zonde!
Hohoho, ik heb het wel over die dingen die niet direct in de 10 geboden staan (Monopoly spelen bijvoorbeeld).MV schreef:Zonde is niet persoonsgebonden!
Vriendelijk verzoek om mijn post wel goed te lezen MV!
zie Rom 14:5, 6, 14 en 23MV schreef:Hiermee bedoel ik: voor mij kan iets zonde zijn, wat voor jou totaal geen zonde is (en omgekeerd).rekcor schreef:Hohoho, ik had het niet over alcoholisme, maar over het drinken van alcohol in het algemeen. Onze Oosteuropese broeders en zusters keuren het drinken van 1 glas bier al af...MV schreef:Alcoholisme en prostitutie is allebei zonde!
Hohoho, ik heb het wel over die dingen die niet direct in de 10 geboden staan (Monopoly spelen bijvoorbeeld).MV schreef:Zonde is niet persoonsgebonden!
Vriendelijk verzoek om mijn post wel goed te lezen MV!
Dat komt hierdoor!.
Dit klopt m.i. niet
Paulus schreef:5. De een beschouwt bepaalde dagen als een feestdag, voor de ander zijn alle dagen gelijk. Laat iedereen zijn eigen overtuiging volgen. 6 Wie een feestdag viert, doet dat om de Heer te eren; wie alles eet, doet dat om de Heer te eren, en hij dankt God voor zijn voedsel. Wie iets niet wil eten, laat het staan om de Heer te eren, en ook hij dankt God. (...)
13 Laten we elkaar daarom niet langer veroordelen, maar neem u voor, uw broeder en zuster geen aanstoot te geven en hun niet te ergeren. 14 Omdat ik één ben met de Heer Jezus weet ik, en ben ik ervan overtuigd, dat niets op zichzelf onrein is, maar dat iets onrein is voor wie het als onrein beschouwt. (...)
22 Uw overtuiging is een aangelegenheid tussen u en God. Gelukkig is wie zich niet schuldig voelt over zijn overtuiging, 23 maar wie twijfelt of hij alles mag eten, is op het moment dat hij alles eet al veroordeeld. Want het komt niet voort uit geloof, en alles wat niet uit geloof voortkomt is zondig.
Als het over middelmatige zaken gaat: ja!rekcor schreef:Paulus schreef:5. De een beschouwt bepaalde dagen als een feestdag, voor de ander zijn alle dagen gelijk. Laat iedereen zijn eigen overtuiging volgen. 6 Wie een feestdag viert, doet dat om de Heer te eren; wie alles eet, doet dat om de Heer te eren, en hij dankt God voor zijn voedsel. Wie iets niet wil eten, laat het staan om de Heer te eren, en ook hij dankt God. (...)
13 Laten we elkaar daarom niet langer veroordelen, maar neem u voor, uw broeder en zuster geen aanstoot te geven en hun niet te ergeren. 14 Omdat ik één ben met de Heer Jezus weet ik, en ben ik ervan overtuigd, dat niets op zichzelf onrein is, maar dat iets onrein is voor wie het als onrein beschouwt. (...)
22 Uw overtuiging is een aangelegenheid tussen u en God. Gelukkig is wie zich niet schuldig voelt over zijn overtuiging, 23 maar wie twijfelt of hij alles mag eten, is op het moment dat hij alles eet al veroordeeld. Want het komt niet voort uit geloof, en alles wat niet uit geloof voortkomt is zondig.
En dat gebeurt juist niet. Er wordt niet vanuit God geredeneerd, maar puur vanuit menselijke gewenning en tradities. Omdat men niet vanuit God redeneert heeft men moeite met neutrale popmuziek, met vrouwen die broeken dragen en met het spelen van een spelletje mens-erger-je-niet.MV schreef:Oeverloos!rekcor schreef:Hoor ik daar iemand "Christelijke Vrijheid" roepen?MV schreef:Waar ligt de grens??
Volgens mij is dit grenzeloos!
Misschien is het heel lastig, maar los van het direct overtreden van de 10 geboden zijn zonden heel persoonlijk.
Hiermee bedoel ik: voor mij kan iets zonde zijn, wat voor jou totaal geen zonde is (en omgekeerd). Daarom moet iedere Christen bij zichzelf onderzoeken wat zijn/haar eigen afgoden, verleidingen etc zijn.
Wist je dat Oost-Europese Christenen het drinken van alcohol bijna net zo verwerpelijk vinden als het bezoeken van een prostituee? Logisch, alcoholisme is een levensgroot probleem in Oost Europa. Hier speelt het wat minder, maar is Mammon weer veel sterker aanwezig.
Samenvatting: je kunt - buiten de bijbelse geboden - geen algemene regels opstellen die voor alle christenen gelden.
Op allerlei manier te intepreteren!
Zonde is zonde
Alcoholisme en prostitutie is allebei zonde!
Zonde is niet persoonsgebonden!
Het raakt Gods eer!
We moeten het niet vanuit de mens, maar vanuit God benaderen!
Wat die laatste zin nou aan de discussie bij draagt????MV schreef:Absoluut mee eens!Eppie schreef:Mv verwoordt hier een mening die wel meer voorkomt, niks mis mee, niet geheel mijn mening. Waar ik wel mijn vragen over heb, is dat die groep mensen die dezelfde mening [let wel in mijn omgeving en ik wil niet generaliseren] hebben niet op mij over komen dat zij actief het koninkrijk van God zoeken, wat toch als zijnde het belangrijkste overkomt.MV schreef:Helaas liggen de meningen over vrije tijds besteding zover bij mij vandaan dat ik hier tijd te kort voor heb om hierover verder te debatteren.
Jammer dat mijn mening in deze nogal bespottelijk wordt neergezet.
Blijkbaar zijn standpunten die vroeger Bijbels gefundeerd waren nu tot middelmatige zaken uitgeroepen, en worden degenen die daar nog steeds achterstaan gezien als Farizeers.
Dien of God of de mammon!
Laat duidelijk zijn dat het slaafs volgen van de regeltjes de mens niet zalig maakt.
Alleen, waarom God onnodig onteren
Ik weet het, Uiterlijke zaken maken collegea in de gezinthe altijd prikkelbaar!
Ik vindt het persoonlijk alleen terecht als hier ook de vinger bij wordt gelegd!
Alleen sluit het niet zoeken van Gods Koninkrijk het zoeken naar een levenswandel overeenkomstig Gods Woord niet uit. Als je maar in het oog houdt dat dit de zaligheid niet is!
Wij zoeken van nature het Koninkrijk van God ook niet actief. Zonder kracht van de Heilige Geest zullen we deze ook niet in de rechte weg zoeken!
Op zich begrijp ik je . wel, maar voor MV (en met MV wellicht nog anderen) zijn het wel belangrijke zaken.Jakob schreef:Ik vind het een waardeloze discussie
MV denkt niet in wetten en regels.rekcor schreef:Op zich begrijp ik je . wel, maar voor MV (en met MV wellicht nog anderen) zijn het wel belangrijke zaken.Jakob schreef:Ik vind het een waardeloze discussie
Tenslotte gaat het nu om de vraag: wat is christelijke vrijheid precies? MV denkt heel sterk in termen van regels en wetten, terwijl anderen - jij en ik bijvoorbeeld - een 'vrijere' opvatting hebben.
Al met al vind ik het geen waardeloze discussie.
Naast dat het geen correct Nederlands is, moet je deze stelling wel echt onderbouwen met voorbeelden waaruit dat dan blijkt MV. Je zegt namelijk nogal wat.MV schreef:Veelal was er meer praktiserende heiligmaking als tegenwoordig!
M.i. heb ik in mijn vorige topics een duidelijk beeld geschetst van mijn mening.rekcor schreef:Naast dat het geen correct Nederlands is, moet je deze stelling wel echt onderbouwen met voorbeelden waaruit dat dan blijkt MV. Je zegt namelijk nogal wat.MV schreef:Veelal was er meer praktiserende heiligmaking als tegenwoordig!
Daarnaast is de opmerking nogal suggestief (en daarom reageert Jacob denk ik zo fel): alsof het spelen van Monopoly enzo iets is waar 'Gods volk' zich verre van moet houden. Nogmaals: dit kun je vinden, maar dan moet je echt met duidelijke, bijbelse argumenten komen.
Zelf (ik spreek maar voor mezelf) probeer ik heel nauw te leven, vraag ik met alles af wat Jezus zou doen in mijn plaats. Maar ik kan me niet vinden in wat jij noemt: 'het oude gereformeerde leven'. Het 'oude gereformeerde leven' is ook helemaal niet normatief! Het gaat erom wat God van ons vraagt in 2006!
P.S. Daarmee keur ik dit oude gereformeerde leven overigens niet af: in die tijd, in die situatie was die manier van leven wellicht de beste.
