Beleggen

Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 3135
Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Beleggen

Bericht door FlyingEagle »

En als je spaart voor je kind (eren) kun je dat beter in ETF’s stoppen dan op een spaarrekening zetten.
CvD
Berichten: 482
Lid geworden op: 26 jul 2022, 11:02

Re: Beleggen

Bericht door CvD »

FlyingEagle schreef: 25 nov 2024, 18:40 En als je spaart voor je kind (eren) kun je dat beter in ETF’s stoppen dan op een spaarrekening zetten.
Dat is zeker waar.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5307
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Beleggen

Bericht door Maanenschijn »

Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19216
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Beleggen

Bericht door huisman »

Zeeuw schreef: 25 nov 2024, 18:37
huisman schreef: 25 nov 2024, 18:23
Zeeuw schreef: 25 nov 2024, 17:12
huisman schreef: 25 nov 2024, 16:44

Nee hoor. Ik ben opgevoed met de notie dat beleggen gelijkstond aan gokken of een loterij. Als ik nu even google dan zie ik lokkertjes met rendementen van 17.3% enz. Dat lijkt mij de begeerte naar meer rijkdom op te wekken.
Volg het totaal niet maar ken meerdere kerkenraden die het spaargeld principieel niet beleggen. Dat zal ook een reden hebben.
Dan ben je opgevoed door mensen die niet wisten wat beleggen is.
Dat waren mijn lieve ouders die deze opvoedkundige les vonden passen bij een christelijke opvoeding. Net als niet staken, niet demonstreren, geen lid van een vakbond, niet naar de kermis, bioscoop, disco enz.
Kijk met dankbaarheid terug op een liefdevolle warme en christelijke opvoeding.
Dat is erg mooi, maar mijn punt blijft overeind.
Mijn vader wist zeker wel wat beleggen was.. Hij was van beroep boekhouder ( zo heette dat toen) later hoofd van een administratieve afdeling. Beleggen was in die tijd in de kring waar mijn ouders in verkeerden not done. Ze waren toen nog lid van de GKv. Had te maken met de notie dat wij geen schatten op de aarde moeten verzamelen …..want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn. (Mattheus 6 : 19 - 21) De Bergrede kreeg toen sowieso meer concreet gestalte in kerk en gezin.

Ik beleg niet en zal het ook niet gaan doen maar heb ook veel te veel rijkdom dus boter op mijn hoofd. Ga dus ook niemand veroordelen die het wel doet maar verbaas mij soms wel. Het leven bij ‘ hier beneden is het niet’ is in onze welvarende positie vaak lastig.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
MGG
Berichten: 5873
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beleggen

Bericht door MGG »

Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 18:53 Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Hoe combineer je dit met je mening dat bezit van edelmetalen wel kan?

Uit de gelijkenis van de talenten maak ik op dat rente in het NT niet fout is.

Om te beleggen hoef je niet je best te doen. Het is net zo makkelijk als een spaarrekening. Ik heb vandaag al meer tijd in de paar berichtjes in dit topic gestopt dan het hele jaar in mijn aandelenportefeuille.
MGG
Berichten: 5873
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beleggen

Bericht door MGG »

huisman schreef: 25 nov 2024, 18:54
Zeeuw schreef: 25 nov 2024, 18:37
huisman schreef: 25 nov 2024, 18:23
Zeeuw schreef: 25 nov 2024, 17:12 Dan ben je opgevoed door mensen die niet wisten wat beleggen is.
Dat waren mijn lieve ouders die deze opvoedkundige les vonden passen bij een christelijke opvoeding. Net als niet staken, niet demonstreren, geen lid van een vakbond, niet naar de kermis, bioscoop, disco enz.
Kijk met dankbaarheid terug op een liefdevolle warme en christelijke opvoeding.
Dat is erg mooi, maar mijn punt blijft overeind.
Mijn vader wist zeker wel wat beleggen was.. Hij was van beroep boekhouder ( zo heette dat toen) later hoofd van een administratieve afdeling. Beleggen was in die tijd in de kring waar mijn ouders in verkeerden not done. Ze waren toen nog lid van de GKv. Had te maken met de notie dat wij geen schatten op de aarde moeten verzamelen …..want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn. (Mattheus 6 : 19 - 21) De Bergrede kreeg toen sowieso meer concreet gestalte in kerk en gezin.

Ik beleg niet en zal het ook niet gaan doen maar heb ook veel te veel rijkdom dus boter op mijn hoofd. Ga dus ook niemand veroordelen die het wel doet maar verbaas mij soms wel. Het leven bij ‘ hier beneden is het niet’ is in onze welvarende positie vaak lastig.
Ook niet via je pensioenpot? Het verbaast mij dat geld op een spaarrekening zetten prima lijkt. Maar je geld in bedrijven stoppen die er wat nuttigs mee doen soms vraagtekens oproept. Hetzelfde telt voor mensen die tegen het bezit van aandelen zijn, maar wel panden exploiteren. Met het laatste ben je vaak een stuk actiever bezig.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19216
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Beleggen

Bericht door huisman »

MGG schreef: 25 nov 2024, 19:03
huisman schreef: 25 nov 2024, 18:54
Zeeuw schreef: 25 nov 2024, 18:37
huisman schreef: 25 nov 2024, 18:23

Dat waren mijn lieve ouders die deze opvoedkundige les vonden passen bij een christelijke opvoeding. Net als niet staken, niet demonstreren, geen lid van een vakbond, niet naar de kermis, bioscoop, disco enz.
Kijk met dankbaarheid terug op een liefdevolle warme en christelijke opvoeding.
Dat is erg mooi, maar mijn punt blijft overeind.
Mijn vader wist zeker wel wat beleggen was.. Hij was van beroep boekhouder ( zo heette dat toen) later hoofd van een administratieve afdeling. Beleggen was in die tijd in de kring waar mijn ouders in verkeerden not done. Ze waren toen nog lid van de GKv. Had te maken met de notie dat wij geen schatten op de aarde moeten verzamelen …..want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn. (Mattheus 6 : 19 - 21) De Bergrede kreeg toen sowieso meer concreet gestalte in kerk en gezin.

Ik beleg niet en zal het ook niet gaan doen maar heb ook veel te veel rijkdom dus boter op mijn hoofd. Ga dus ook niemand veroordelen die het wel doet maar verbaas mij soms wel. Het leven bij ‘ hier beneden is het niet’ is in onze welvarende positie vaak lastig.
Ook niet via je pensioenpot? Het verbaast mij dat geld op een spaarrekening zetten prima lijkt. Maar je geld in bedrijven stoppen die er wat nuttigs mee doen soms vraagtekens oproept. Hetzelfde telt voor mensen die tegen het bezit van aandelen zijn, maar wel panden exploiteren. Met het laatste ben je vaak een stuk actiever bezig.
Ons spaargeld staat tegen 1.5% rente op onze bank. Mijn pensioen zit bij het ABP. De bank en het ABP beleggen wel maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als met je eigen geld beleggen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5307
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Beleggen

Bericht door Maanenschijn »

MGG schreef:
Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 18:53 Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Hoe combineer je dit met je mening dat bezit van edelmetalen wel kan?

Uit de gelijkenis van de talenten maak ik op dat rente in het NT niet fout is.

Om te beleggen hoef je niet je best te doen. Het is net zo makkelijk als een spaarrekening. Ik heb vandaag al meer tijd in de paar berichtjes in dit topic gestopt dan het hele jaar in mijn aandelenportefeuille.
Het woord komt maar één keer voor in het Nieuwe Testament. Het was vanmorgen juist aan de beurt in mijn leesrooster. Ik ontleen daaraan niet de goedkeuring dat op rente zetten een goede manier is om rijk te worden of geld te verdienen. Het was (in de gelijkenis) een harde heer. De burgers van dat land haatte hem, staat er. De essentie van die gelijkenis is om waakzaam, werkzaam te zijn met de talenten in de tijd dat het Koninkrijk der Hemelen nog niet is aangebroken. Ik ben daarin erg voorzichtig om er goedkeuring van allerlei rendementen uit te halen.

Wat edelmetaal betreft moet ik je toegeven dat dat best een grijs gebied is. Het winnen van bijvoorbeeld goud kan onder goede en slechte omstandigheden plaats vinden. Wel denk ik dat tastbare middelen als goud, grond, in mindere mate onroerende zaken goede investeringen zijn die ten nutte kunnen zijn van de medemens. Natuurlijk kunnen ook daar woekerprijzen gevraagd worden. En natuurlijk kan een lening aan een zoon/dochter ook prima worden verstrekt tegen een zeer schappelijke rente.

Wat ik vooral probeer te benadrukken: Rijkdom is levensgevaarlijk. En bezit ten diensten van de medemens laten komen is niet eenvoudig. Wel denk ik dat beleggen, crypto’s etc veel meer het tegenovergestelde zijn van het goed met je bezit omgaan.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
CvD
Berichten: 482
Lid geworden op: 26 jul 2022, 11:02

Re: Beleggen

Bericht door CvD »

Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 19:19
MGG schreef:
Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 18:53 Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Hoe combineer je dit met je mening dat bezit van edelmetalen wel kan?

Uit de gelijkenis van de talenten maak ik op dat rente in het NT niet fout is.

Om te beleggen hoef je niet je best te doen. Het is net zo makkelijk als een spaarrekening. Ik heb vandaag al meer tijd in de paar berichtjes in dit topic gestopt dan het hele jaar in mijn aandelenportefeuille.
Het woord komt maar één keer voor in het Nieuwe Testament. Het was vanmorgen juist aan de beurt in mijn leesrooster. Ik ontleen daaraan niet de goedkeuring dat op rente zetten een goede manier is om rijk te worden of geld te verdienen. Het was (in de gelijkenis) een harde heer. De burgers van dat land haatte hem, staat er. De essentie van die gelijkenis is om waakzaam, werkzaam te zijn met de talenten in de tijd dat het Koninkrijk der Hemelen nog niet is aangebroken. Ik ben daarin erg voorzichtig om er goedkeuring van allerlei rendementen uit te halen.

Wat edelmetaal betreft moet ik je toegeven dat dat best een grijs gebied is. Het winnen van bijvoorbeeld goud kan onder goede en slechte omstandigheden plaats vinden. Wel denk ik dat tastbare middelen als goud, grond, in mindere mate onroerende zaken goede investeringen zijn die ten nutte kunnen zijn van de medemens. Natuurlijk kunnen ook daar woekerprijzen gevraagd worden. En natuurlijk kan een lening aan een zoon/dochter ook prima worden verstrekt tegen een zeer schappelijke rente.

Wat ik vooral probeer te benadrukken: Rijkdom is levensgevaarlijk. En bezit ten diensten van de medemens laten komen is niet eenvoudig. Wel denk ik dat beleggen, crypto’s etc veel meer het tegenovergestelde zijn van het goed met je bezit omgaan.
Je geeft aan dat goud,onroerende zaken een grond dat zij te nutte kunnen zijn van de medemens. Maar dat kan met beleggen ook
Stel nu dat ik bijvoorbeeld 50% van mijn rendementen iederjaar weg schenk. Een dat kan aan de kerk zijn of anders goede stichting
Maar ook op een donkere avond ongemerkt een envelop met geld in de bus doen bij mensen waar van je weet of gehoord hebt dat het financieel grote zorgen heeft. Dan laat je beleging toch ook gewoon dienstbaar zijn voor de medemens. Onroerendgoed is ook dikke handel waar grof geld mee verdient wordt met gro d precies het zelfde.
HersteldHervormd
Berichten: 7006
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Beleggen

Bericht door HersteldHervormd »

Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 19:19
MGG schreef:
Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 18:53 Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Hoe combineer je dit met je mening dat bezit van edelmetalen wel kan?

Uit de gelijkenis van de talenten maak ik op dat rente in het NT niet fout is.

Om te beleggen hoef je niet je best te doen. Het is net zo makkelijk als een spaarrekening. Ik heb vandaag al meer tijd in de paar berichtjes in dit topic gestopt dan het hele jaar in mijn aandelenportefeuille.
Het woord komt maar één keer voor in het Nieuwe Testament. Het was vanmorgen juist aan de beurt in mijn leesrooster. Ik ontleen daaraan niet de goedkeuring dat op rente zetten een goede manier is om rijk te worden of geld te verdienen. Het was (in de gelijkenis) een harde heer. De burgers van dat land haatte hem, staat er. De essentie van die gelijkenis is om waakzaam, werkzaam te zijn met de talenten in de tijd dat het Koninkrijk der Hemelen nog niet is aangebroken. Ik ben daarin erg voorzichtig om er goedkeuring van allerlei rendementen uit te halen.

Wat edelmetaal betreft moet ik je toegeven dat dat best een grijs gebied is. Het winnen van bijvoorbeeld goud kan onder goede en slechte omstandigheden plaats vinden. Wel denk ik dat tastbare middelen als goud, grond, in mindere mate onroerende zaken goede investeringen zijn die ten nutte kunnen zijn van de medemens. Natuurlijk kunnen ook daar woekerprijzen gevraagd worden. En natuurlijk kan een lening aan een zoon/dochter ook prima worden verstrekt tegen een zeer schappelijke rente.

Wat ik vooral probeer te benadrukken: Rijkdom is levensgevaarlijk. En bezit ten diensten van de medemens laten komen is niet eenvoudig. Wel denk ik dat beleggen, crypto’s etc veel meer het tegenovergestelde zijn van het goed met je bezit omgaan.
Helemaal mee eens, rijkdom is heel gevaarlijk.
Maar als je een goede baan hebt, inclusief bijbehorend salaris, is dat dan per definitie fout? Is ondernemen c.q. veel geld verdienen per definitie verwerpelijk? Omdat het je geldzuchtig kan maken?
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 5307
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Beleggen

Bericht door Maanenschijn »

HersteldHervormd schreef:
Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 19:19
MGG schreef:
Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 18:53 Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Hoe combineer je dit met je mening dat bezit van edelmetalen wel kan?

Uit de gelijkenis van de talenten maak ik op dat rente in het NT niet fout is.

Om te beleggen hoef je niet je best te doen. Het is net zo makkelijk als een spaarrekening. Ik heb vandaag al meer tijd in de paar berichtjes in dit topic gestopt dan het hele jaar in mijn aandelenportefeuille.
Het woord komt maar één keer voor in het Nieuwe Testament. Het was vanmorgen juist aan de beurt in mijn leesrooster. Ik ontleen daaraan niet de goedkeuring dat op rente zetten een goede manier is om rijk te worden of geld te verdienen. Het was (in de gelijkenis) een harde heer. De burgers van dat land haatte hem, staat er. De essentie van die gelijkenis is om waakzaam, werkzaam te zijn met de talenten in de tijd dat het Koninkrijk der Hemelen nog niet is aangebroken. Ik ben daarin erg voorzichtig om er goedkeuring van allerlei rendementen uit te halen.

Wat edelmetaal betreft moet ik je toegeven dat dat best een grijs gebied is. Het winnen van bijvoorbeeld goud kan onder goede en slechte omstandigheden plaats vinden. Wel denk ik dat tastbare middelen als goud, grond, in mindere mate onroerende zaken goede investeringen zijn die ten nutte kunnen zijn van de medemens. Natuurlijk kunnen ook daar woekerprijzen gevraagd worden. En natuurlijk kan een lening aan een zoon/dochter ook prima worden verstrekt tegen een zeer schappelijke rente.

Wat ik vooral probeer te benadrukken: Rijkdom is levensgevaarlijk. En bezit ten diensten van de medemens laten komen is niet eenvoudig. Wel denk ik dat beleggen, crypto’s etc veel meer het tegenovergestelde zijn van het goed met je bezit omgaan.
Helemaal mee eens, rijkdom is heel gevaarlijk.
Maar als je een goede baan hebt, inclusief bijbehorend salaris, is dat dan per definitie fout? Is ondernemen c.q. veel geld verdienen per definitie verwerpelijk? Omdat het je geldzuchtig kan maken?
Nee, lees mijn bijdrage eerder.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
merel
Berichten: 11987
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Beleggen

Bericht door merel »

MGG schreef: 25 nov 2024, 18:59
Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 18:53 Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Hoe combineer je dit met je mening dat bezit van edelmetalen wel kan?

Uit de gelijkenis van de talenten maak ik op dat rente in het NT niet fout is.

Om te beleggen hoef je niet je best te doen. Het is net zo makkelijk als een spaarrekening. Ik heb vandaag al meer tijd in de paar berichtjes in dit topic gestopt dan het hele jaar in mijn aandelenportefeuille.
Met het beroep op deze gelijkenis gaat het al mis. De gelijkenis over de talenten gaat over onze talenten in Gods koninkrijk en niet over financiële aspecten.
merel
Berichten: 11987
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Beleggen

Bericht door merel »

Ik deel in dit topic de visie van @huisman en @maanenschijn. Ik verbaas mij regelmatig over de geldzucht van veel christenen
MGG
Berichten: 5873
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beleggen

Bericht door MGG »

Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 19:19
MGG schreef:
Maanenschijn schreef: 25 nov 2024, 18:53 Ik vind dat een beetje erg makkelijk. Als je je hart er maar niet op zet mag je gerust erg je best doen om rijk te worden.

Dikke rendementen, aandelen, cyrpto’s, obligaties. Hoe alles vergaard wordt, maakt blijkbaar niet uit. De ernstige waarschuwingen van de neveneffecten van rijkdom en goederen gelden blijkbaar niet.

Zomaar wat resultaten op de zoekterm ‘woeker’ (de SV kent geen rente, aandelen etc):

Ex. 22: 25
Lev 25: 36, 37.
Deut. 23: 19

In de Oud Testamentische wetten was het verboden (!) geld op rente uit te lenen. De profeten benoemen dat als zonde waar de Heere over vertoornd is. Ez. 18 bijvoorbeeld. Ook in Jeremia.

Maar ook lezen we het in Ps. 15:5 of Spr. 28:8.

Begrijp me goed hoor, hard werken met veel inkomen of een groot salaris veroordeel ik niet. Ook bezit veroordeel ik niet. Daar spreekt de Heere geen oordeel over uit in de Bijbel. Wel ernstige waarschuwingen. Hele ernstige. Het verbaasd me echt hoe makkelijk we bezig zijn met geld binnen harken.
Hoe combineer je dit met je mening dat bezit van edelmetalen wel kan?

Uit de gelijkenis van de talenten maak ik op dat rente in het NT niet fout is.

Om te beleggen hoef je niet je best te doen. Het is net zo makkelijk als een spaarrekening. Ik heb vandaag al meer tijd in de paar berichtjes in dit topic gestopt dan het hele jaar in mijn aandelenportefeuille.
Het woord komt maar één keer voor in het Nieuwe Testament. Het was vanmorgen juist aan de beurt in mijn leesrooster. Ik ontleen daaraan niet de goedkeuring dat op rente zetten een goede manier is om rijk te worden of geld te verdienen. Het was (in de gelijkenis) een harde heer. De burgers van dat land haatte hem, staat er. De essentie van die gelijkenis is om waakzaam, werkzaam te zijn met de talenten in de tijd dat het Koninkrijk der Hemelen nog niet is aangebroken. Ik ben daarin erg voorzichtig om er goedkeuring van allerlei rendementen uit te halen.

Wat edelmetaal betreft moet ik je toegeven dat dat best een grijs gebied is. Het winnen van bijvoorbeeld goud kan onder goede en slechte omstandigheden plaats vinden. Wel denk ik dat tastbare middelen als goud, grond, in mindere mate onroerende zaken goede investeringen zijn die ten nutte kunnen zijn van de medemens. Natuurlijk kunnen ook daar woekerprijzen gevraagd worden. En natuurlijk kan een lening aan een zoon/dochter ook prima worden verstrekt tegen een zeer schappelijke rente.

Wat ik vooral probeer te benadrukken: Rijkdom is levensgevaarlijk. En bezit ten diensten van de medemens laten komen is niet eenvoudig. Wel denk ik dat beleggen, crypto’s etc veel meer het tegenovergestelde zijn van het goed met je bezit omgaan.
Het is wat zwart wit maar rente is toch toegestaan of niet toegestaan. Als schappelijke rentes toegestaan zijn, dan neem ik aan dat obligaties dat ook zijn.

Goud is zeker een goede investering als je naar het rendement kijkt. Kijk je naar de condities waaronder het vaak gewonnen wordt en hoeveel doden er door goud vallen, dan word je verdrietig. Nog los van de grote milieuschade. En dat allemaal voor een materiaal wat we nergens voor nodig hebben. Goud vind ik los van rendement een van de minst verantwoorde investeringen.
MGG
Berichten: 5873
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Beleggen

Bericht door MGG »

huisman schreef: 25 nov 2024, 19:16
MGG schreef: 25 nov 2024, 19:03
huisman schreef: 25 nov 2024, 18:54
Zeeuw schreef: 25 nov 2024, 18:37 Dat is erg mooi, maar mijn punt blijft overeind.
Mijn vader wist zeker wel wat beleggen was.. Hij was van beroep boekhouder ( zo heette dat toen) later hoofd van een administratieve afdeling. Beleggen was in die tijd in de kring waar mijn ouders in verkeerden not done. Ze waren toen nog lid van de GKv. Had te maken met de notie dat wij geen schatten op de aarde moeten verzamelen …..want waar uw schat is, daar zal ook uw hart zijn. (Mattheus 6 : 19 - 21) De Bergrede kreeg toen sowieso meer concreet gestalte in kerk en gezin.

Ik beleg niet en zal het ook niet gaan doen maar heb ook veel te veel rijkdom dus boter op mijn hoofd. Ga dus ook niemand veroordelen die het wel doet maar verbaas mij soms wel. Het leven bij ‘ hier beneden is het niet’ is in onze welvarende positie vaak lastig.
Ook niet via je pensioenpot? Het verbaast mij dat geld op een spaarrekening zetten prima lijkt. Maar je geld in bedrijven stoppen die er wat nuttigs mee doen soms vraagtekens oproept. Hetzelfde telt voor mensen die tegen het bezit van aandelen zijn, maar wel panden exploiteren. Met het laatste ben je vaak een stuk actiever bezig.
Ons spaargeld staat tegen 1.5% rente op onze bank. Mijn pensioen zit bij het ABP. De bank en het ABP beleggen wel maar dat is natuurlijk niet hetzelfde als met je eigen geld beleggen.
Wat is volgens jou het verschil? Pensioenfonds is vaak verplicht, maar je kan dan natuurlijk ook kiezen dat het hoofdzakelijk in leningen gestopt wordt en weinig in aandelen.
Plaats reactie