Gereformeerde Gemeenten

[GG links]

Wat is er mis aan dit preekfragment van ds. C.G. Vreugdenhil? Hij stelt alleen een retorische vraag. Hij zegt heel veel wijze dingen, maar zal zelf niet de kop verzonnen hebben van de video. De titel is, heb ik het idee, wel de roze olifant in de GG.

Als je zeven minuten van je preek vult met dit soort opmerkingen, spreekt dat al van een bepaalde armoede.
Hij benadrukt en accentueert voortdurend de verschillen, en vaak op een stekelige manier.

Als je van nature geen verbinder bent, kun je zeker geen 'voorvechter van kerkelijke eenheid' zijn.

Helemaal niet. Hij legt uit hoe je met verschillen om moet gaan. Dat past heel goed in het bijbels onderwijs van het apostelconvent.

Hoe je met verschillen om moet gaan, sluit inderdaad goed aan bij het bijbels onderwijs van het apostelconvent, daar ben ik het mee eens. Maar het lijkt er vaak op dat hij deze verschillen zelf creëert, uitvergroot of op een onsympathieke manier in de media naar voren brengt.

Er is hier maar 1 onsympathiek. Dat is idd persoonlijk bedoeld.

[DDD]

Wat is er mis aan dit preekfragment van ds. C.G. Vreugdenhil? Hij stelt alleen een retorische vraag. Hij zegt heel veel wijze dingen, maar zal zelf niet de kop verzonnen hebben van de video. De titel is, heb ik het idee, wel de roze olifant in de GG.

Als je zeven minuten van je preek vult met dit soort opmerkingen, spreekt dat al van een bepaalde armoede.
Hij benadrukt en accentueert voortdurend de verschillen, en vaak op een stekelige manier.

Als je van nature geen verbinder bent, kun je zeker geen 'voorvechter van kerkelijke eenheid' zijn.

Helemaal niet. Hij legt uit hoe je met verschillen om moet gaan. Dat past heel goed in het bijbels onderwijs van het apostelconvent.

Hoe je met verschillen om moet gaan, sluit inderdaad goed aan bij het bijbels onderwijs van het apostelconvent, daar ben ik het mee eens. Maar het lijkt er vaak op dat hij deze verschillen zelf creëert, uitvergroot of op een onsympathieke manier in de media naar voren brengt.

Ik vind juist dat hij er een talent voor heeft om het zo aardig mogelijk te zeggen. Zo zie je maar. Mensen vinden het heel lastig om zich in te leven in andermans standpunten. Dat geldt vast voor mij ook hoor, want ik krijg ook regelmatig verbaasde reacties hier.

Ik zou er maar vanuit gaan, dat hij het allemaal heel vriendelijk verwoordt en dat er ook christenen zijn die dat heel anders zouden doen.

[GGG038]

Als je zeven minuten van je preek vult met dit soort opmerkingen, spreekt dat al van een bepaalde armoede.
Hij benadrukt en accentueert voortdurend de verschillen, en vaak op een stekelige manier.

Als je van nature geen verbinder bent, kun je zeker geen 'voorvechter van kerkelijke eenheid' zijn.

Helemaal niet. Hij legt uit hoe je met verschillen om moet gaan. Dat past heel goed in het bijbels onderwijs van het apostelconvent.

Hoe je met verschillen om moet gaan, sluit inderdaad goed aan bij het bijbels onderwijs van het apostelconvent, daar ben ik het mee eens. Maar het lijkt er vaak op dat hij deze verschillen zelf creëert, uitvergroot of op een onsympathieke manier in de media naar voren brengt.

Er is hier maar 1 onsympathiek. Dat is idd persoonlijk bedoeld.

Bedankt. Met een dergelijke houding komen we veel verder.

[GG links]

Helemaal niet. Hij legt uit hoe je met verschillen om moet gaan. Dat past heel goed in het bijbels onderwijs van het apostelconvent.

Hoe je met verschillen om moet gaan, sluit inderdaad goed aan bij het bijbels onderwijs van het apostelconvent, daar ben ik het mee eens. Maar het lijkt er vaak op dat hij deze verschillen zelf creëert, uitvergroot of op een onsympathieke manier in de media naar voren brengt.

Er is hier maar 1 onsympathiek. Dat is idd persoonlijk bedoeld.

Bedankt. Met een dergelijke houding komen we veel verder.

Dat wilde ik ook zeggen.

[GGG038]

Als je zeven minuten van je preek vult met dit soort opmerkingen, spreekt dat al van een bepaalde armoede.
Hij benadrukt en accentueert voortdurend de verschillen, en vaak op een stekelige manier.

Als je van nature geen verbinder bent, kun je zeker geen 'voorvechter van kerkelijke eenheid' zijn.

Helemaal niet. Hij legt uit hoe je met verschillen om moet gaan. Dat past heel goed in het bijbels onderwijs van het apostelconvent.

Hoe je met verschillen om moet gaan, sluit inderdaad goed aan bij het bijbels onderwijs van het apostelconvent, daar ben ik het mee eens. Maar het lijkt er vaak op dat hij deze verschillen zelf creëert, uitvergroot of op een onsympathieke manier in de media naar voren brengt.

Ik vind juist dat hij er een talent voor heeft om het zo aardig mogelijk te zeggen. Zo zie je maar. Mensen vinden het heel lastig om zich in te leven in andermans standpunten. Dat geldt vast voor mij ook hoor, want ik krijg ook regelmatig verbaasde reacties hier.

Ik zou er maar vanuit gaan, dat hij het allemaal heel vriendelijk verwoordt en dat er ook christenen zijn die dat heel anders zouden doen.

Daar ben ik het mee eens. Zich inleven in andermans standpunten is moeilijk, en dat geldt ook voor mij.

[GerefGemeente-lid]

Dus het lichaam, waarvan Christus het Hoofd is, leeft, maar als jij een deel bent van dat levend lichaam kun je toch dood zijn???

Ja, dat kan. Je kunt in de wijnstok zijn en toch geen vruchten voortbrengen.

Maar daar gaat het over het onderscheid tussen verbondskinderen en Gods kinderen.

Een lidmaat dat deel uitmaakt van het lichaam waarvan Christus het Hoofd is, kan niet dood zijn, wat @GG links wel beweert. Immers is het lichaam Gods ware volk.

Zondag 21, vraag en anwoord 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijk Kerk?
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijk geslacht Zich een gemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren, door Zijn Geest en Woord, in enigheid des waren geloofs, van den beginne der wereld tot aan het einde vergadert, beschermt en onderhoudt; en dat ik daarvan een levend lidmaat ben en eeuwig zal blijven.

Nee, dat gaat niet over verbondskinderen. Dat gaat over Gods kinderen, die ondanks dat ze (tijdelijk) geen vruchten laten zien, tóch Gods kind mogen blijven. Een goed voorbeeld is David, wij zouden zo'n hoereerder en moordenaar afschrijven, maar God niet...

Johannes 15: 2a en 5: Alle rank die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg. (...) Zo iemand in Mij niet blijft, die is buitengeworpen gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

Dat gaat over de ranken. Je kunt dus een dode rank zijn. Maar dan ben je wel een onbekeerde.

@GG links schreef dat je een dood lidmaat kunt zijn (zie mijn post hierboven). Mijns inziens is dát echt onmogelijk. Want alleen Gods volk is een lidmaat van Zijn lichaam.

[GG links]

Ik vind dat ds. Vreugdenhil hier wijze woorden spreekt.

https://youtu.be/OgrtvGXVdCs?si=CJu8FKFQa2dsPmdg

Ben je echt van plan deze predikant aan te wijzen als bevorderaar van kerkelijke eenheid?
Naar mijn mening kan hem juist worden verweten dat hij dit de afgelopen jaren niet heeft gedaan, gezien de vele incidenten en rectificatie in De Saambinder.

Ook zijn recente uitspraken, zoals te zien in deze opname, lijken weinig bij te dragen aan het bevorderen van eenheid:
https://www.youtube.com/watch?v=au5Fzl6 ... Fw&index=2

Dit was punt 3 uit een een complete preek. Je kunt geen conclusies trekken als je punt 1 en 2 ook niet gehoord hebt.

[HersteldHervormd]

Als je zeven minuten van je preek vult met dit soort opmerkingen, spreekt dat al van een bepaalde armoede.
Hij benadrukt en accentueert voortdurend de verschillen, en vaak op een stekelige manier.

Als je van nature geen verbinder bent, kun je zeker geen 'voorvechter van kerkelijke eenheid' zijn.

Helemaal niet. Hij legt uit hoe je met verschillen om moet gaan. Dat past heel goed in het bijbels onderwijs van het apostelconvent.

Hoe je met verschillen om moet gaan, sluit inderdaad goed aan bij het bijbels onderwijs van het apostelconvent, daar ben ik het mee eens. Maar het lijkt er vaak op dat hij deze verschillen zelf creëert, uitvergroot of op een onsympathieke manier in de media naar voren brengt.

Er is hier maar 1 onsympathiek. Dat is idd persoonlijk bedoeld.

[GG links]

Ja, dat kan. Je kunt in de wijnstok zijn en toch geen vruchten voortbrengen.

Maar daar gaat het over het onderscheid tussen verbondskinderen en Gods kinderen.

Een lidmaat dat deel uitmaakt van het lichaam waarvan Christus het Hoofd is, kan niet dood zijn, wat @GG links wel beweert. Immers is het lichaam Gods ware volk.

Zondag 21, vraag en anwoord 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijk Kerk?
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijk geslacht Zich een gemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren, door Zijn Geest en Woord, in enigheid des waren geloofs, van den beginne der wereld tot aan het einde vergadert, beschermt en onderhoudt; en dat ik daarvan een levend lidmaat ben en eeuwig zal blijven.

Nee, dat gaat niet over verbondskinderen. Dat gaat over Gods kinderen, die ondanks dat ze (tijdelijk) geen vruchten laten zien, tóch Gods kind mogen blijven. Een goed voorbeeld is David, wij zouden zo'n hoereerder en moordenaar afschrijven, maar God niet...

Johannes 15: 2a en 5: Alle rank die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg. (...) Zo iemand in Mij niet blijft, die is buitengeworpen gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

Dat gaat over de ranken. Je kunt dus een dode rank zijn. Maar dan ben je wel een onbekeerde.

@GG links schreef dat je een dood lidmaat kunt zijn (zie mijn post hierboven). Mijns inziens is dát echt onmogelijk. Want alleen Gods volk is een lidmaat van Zijn lichaam.

Geen idee wanneer GG-links dat gezegd heeft. Dat bedoelde hij in iedergeval NIET.

[GGG038]

Ik vind dat ds. Vreugdenhil hier wijze woorden spreekt.

https://youtu.be/OgrtvGXVdCs?si=CJu8FKFQa2dsPmdg

Ben je echt van plan deze predikant aan te wijzen als bevorderaar van kerkelijke eenheid?
Naar mijn mening kan hem juist worden verweten dat hij dit de afgelopen jaren niet heeft gedaan, gezien de vele incidenten en rectificatie in De Saambinder.

Ook zijn recente uitspraken, zoals te zien in deze opname, lijken weinig bij te dragen aan het bevorderen van eenheid:
https://www.youtube.com/watch?v=au5Fzl6 ... Fw&index=2

Dit was punt 3 uit een een complete preek. Je kunt geen conclusies trekken als je punt 1 en 2 ook niet gehoord hebt.

Dat begrijp ik ook wel. Ik heb niet gezegd dat ik de preek niet geluisterd heb toch? Ik deel alleen een link naar het fragment dat ik wilde benoemen.
Als je nu begint met niets voor een ander in te vullen, klinkt alles een stuk minder hard...

[HHR]

Het feit dat hij zich niet heeft laten wegpesten

Impliceer je nu dat dit wel is geprobeerd?

Hoewel ik het een heel onverkwikkelijke discussie vind.
Ja. Tot aan de classis aan toe. Waar iig twee mede predikanten bij betrokken waren. Ds. van Gelder heeft toen waardig en kordaat opgetreden.
Gelukkig.

Laten we nu verder gaan met algemene discussie en niet individuen tot uitentreure te bespreken.

[GerefGemeente-lid]

Maar daar gaat het over het onderscheid tussen verbondskinderen en Gods kinderen.

Een lidmaat dat deel uitmaakt van het lichaam waarvan Christus het Hoofd is, kan niet dood zijn, wat @GG links wel beweert. Immers is het lichaam Gods ware volk.

Zondag 21, vraag en anwoord 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijk Kerk?
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijk geslacht Zich een gemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren, door Zijn Geest en Woord, in enigheid des waren geloofs, van den beginne der wereld tot aan het einde vergadert, beschermt en onderhoudt; en dat ik daarvan een levend lidmaat ben en eeuwig zal blijven.

Nee, dat gaat niet over verbondskinderen. Dat gaat over Gods kinderen, die ondanks dat ze (tijdelijk) geen vruchten laten zien, tóch Gods kind mogen blijven. Een goed voorbeeld is David, wij zouden zo'n hoereerder en moordenaar afschrijven, maar God niet...

Johannes 15: 2a en 5: Alle rank die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg. (...) Zo iemand in Mij niet blijft, die is buitengeworpen gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

Dat gaat over de ranken. Je kunt dus een dode rank zijn. Maar dan ben je wel een onbekeerde.

@GG links schreef dat je een dood lidmaat kunt zijn (zie mijn post hierboven). Mijns inziens is dát echt onmogelijk. Want alleen Gods volk is een lidmaat van Zijn lichaam.

Geen idee wanneer GG-links dat gezegd heeft. Dat bedoelde hij in iedergeval NIET.

Zie: viewtopic.php?p=1161624#p1161624

Kerkelijke eenheid bestaat niet !! Zoek gewoon plaatselijk naar een gemeente die het best bij je past. Kerkmuren zijn niet door God gemaakt en scheuringen zijn bijna altijd het gevolg van voorgangers die elkaar de tent uitvechten
Ik heb belijdenis gedaan van mijn geloof en niet van een kerk

Dan richt ik mijn eigen kerk op. Die past het best bij mij...

Of is het toch Christus' kerk, waar ik deel van uitmaak en levend lid van ben? Die zich houdt aan schriftuurlijke prediking, sacramenten en tucht, zoals de NGB stelt, en waarvan de NGB óók stelt, dat ik de plicht heb, mij daarbij te voegen?

Een levend lidmaat betekend niet dat je als lid fysiek leeft.

[Forummer]

Ja, dat kan. Je kunt in de wijnstok zijn en toch geen vruchten voortbrengen.

Maar daar gaat het over het onderscheid tussen verbondskinderen en Gods kinderen.

Een lidmaat dat deel uitmaakt van het lichaam waarvan Christus het Hoofd is, kan niet dood zijn, wat @GG links wel beweert. Immers is het lichaam Gods ware volk.

Zondag 21, vraag en anwoord 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijk Kerk?
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijk geslacht Zich een gemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren, door Zijn Geest en Woord, in enigheid des waren geloofs, van den beginne der wereld tot aan het einde vergadert, beschermt en onderhoudt; en dat ik daarvan een levend lidmaat ben en eeuwig zal blijven.

Nee, dat gaat niet over verbondskinderen. Dat gaat over Gods kinderen, die ondanks dat ze (tijdelijk) geen vruchten laten zien, tóch Gods kind mogen blijven. Een goed voorbeeld is David, wij zouden zo'n hoereerder en moordenaar afschrijven, maar God niet...

Johannes 15: 2a en 5: Alle rank die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg. (...) Zo iemand in Mij niet blijft, die is buitengeworpen gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

Dat gaat over de ranken. Je kunt dus een dode rank zijn. Maar dan ben je wel een onbekeerde.

@GG links schreef dat je een dood lidmaat kunt zijn (zie mijn post hierboven). Mijns inziens is dát echt onmogelijk. Want alleen Gods volk is een lidmaat van Zijn lichaam.

Het kan zijn dat ik je verkeerd begrepen heb. Daarom eerst maar een verduidelijking vraag: wie bedoel je met verbondskinderen?

[GerefGemeente-lid]

Maar daar gaat het over het onderscheid tussen verbondskinderen en Gods kinderen.

Een lidmaat dat deel uitmaakt van het lichaam waarvan Christus het Hoofd is, kan niet dood zijn, wat @GG links wel beweert. Immers is het lichaam Gods ware volk.

Zondag 21, vraag en anwoord 54
Wat gelooft gij van de heilige algemene Christelijk Kerk?
Dat de Zone Gods uit het ganse menselijk geslacht Zich een gemeente, tot het eeuwige leven uitverkoren, door Zijn Geest en Woord, in enigheid des waren geloofs, van den beginne der wereld tot aan het einde vergadert, beschermt en onderhoudt; en dat ik daarvan een levend lidmaat ben en eeuwig zal blijven.

Nee, dat gaat niet over verbondskinderen. Dat gaat over Gods kinderen, die ondanks dat ze (tijdelijk) geen vruchten laten zien, tóch Gods kind mogen blijven. Een goed voorbeeld is David, wij zouden zo'n hoereerder en moordenaar afschrijven, maar God niet...

Johannes 15: 2a en 5: Alle rank die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg. (...) Zo iemand in Mij niet blijft, die is buitengeworpen gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

Dat gaat over de ranken. Je kunt dus een dode rank zijn. Maar dan ben je wel een onbekeerde.

@GG links schreef dat je een dood lidmaat kunt zijn (zie mijn post hierboven). Mijns inziens is dát echt onmogelijk. Want alleen Gods volk is een lidmaat van Zijn lichaam.

Het kan zijn dat ik je verkeerd begrepen heb. Daarom eerst maar een verduidelijking vraag: wie bedoel je met verbondskinderen?

Gedoopte kinderen.

Niet alle Israëlieten zijn het beloofde land binnengekomen. (...) want die zijn niet allen Israël, die uit Israël zijn. (Romeinen 9: 6b)

[GG links]

Nee, dat gaat niet over verbondskinderen. Dat gaat over Gods kinderen, die ondanks dat ze (tijdelijk) geen vruchten laten zien, tóch Gods kind mogen blijven. Een goed voorbeeld is David, wij zouden zo'n hoereerder en moordenaar afschrijven, maar God niet...

Johannes 15: 2a en 5: Alle rank die in Mij geen vrucht draagt, die neemt Hij weg. (...) Zo iemand in Mij niet blijft, die is buitengeworpen gelijkerwijs de rank, en is verdord; en men vergadert dezelve, en men werpt ze in het vuur, en zij worden verbrand.

Dat gaat over de ranken. Je kunt dus een dode rank zijn. Maar dan ben je wel een onbekeerde.

@GG links schreef dat je een dood lidmaat kunt zijn (zie mijn post hierboven). Mijns inziens is dát echt onmogelijk. Want alleen Gods volk is een lidmaat van Zijn lichaam.

Geen idee wanneer GG-links dat gezegd heeft. Dat bedoelde hij in iedergeval NIET.

Zie: viewtopic.php?p=1161624#p1161624

Kerkelijke eenheid bestaat niet !! Zoek gewoon plaatselijk naar een gemeente die het best bij je past. Kerkmuren zijn niet door God gemaakt en scheuringen zijn bijna altijd het gevolg van voorgangers die elkaar de tent uitvechten
Ik heb belijdenis gedaan van mijn geloof en niet van een kerk

Dan richt ik mijn eigen kerk op. Die past het best bij mij...

Of is het toch Christus' kerk, waar ik deel van uitmaak en levend lid van ben? Die zich houdt aan schriftuurlijke prediking, sacramenten en tucht, zoals de NGB stelt, en waarvan de NGB óók stelt, dat ik de plicht heb, mij daarbij te voegen?

Een levend lidmaat betekend niet dat je als lid fysiek leeft.

De spraakverwarring ontstaat doordat ik in jou post lees dat je het over een reguliere kerk hebt ipv een geestelijke kerk. Christus kerk kent geen sacramenten en tucht maar hier gaat het om de ware levend gemaakte Kerk. Van een reguliere kerk kun je een dood lidmaat zijn van Christus Kerk niet.