Een oude vogelkooi / Wie eist betaling?

[jvdg]

Onderstaand verhaal kreeg ik doorgemaild via mijn buurman.
Er zijn een aantal behartenswaardige zaken in opgenomen, terwijl ik anderzijds moet zeggen dat het niet helemaal (of helemaal niet) aansluit bij ons reformatorisch gedachtengoed.
Ik ben heel benieuwd naar jullie input op dit verhaal.

Een oude vogelkooi

Er was eens een man, genaamd George Thomas. Hij was dominee in een kleine stad in Engeland. Op Paasmorgen ging hij naar de kerk met een oude, roestige vogelkooi en zette deze op de preekstoel. Vele wenkbrauwen werden gefronst.

Dominee Thomas begon te vertellen.

Gemeente, ik liep gisteren in de stad, toen ik een kleine jongen zag met deze kooi in zijn handen.Op de bodem van de kooi zaten drie vogeltjes te bibberen van angst. Ik stopte en vroeg hem:"Wat heb je daar bij je, jongen?"

"Een paar oude vogels", zei de jongen. "Wat ga je met ze doen?", vroeg ik."Ik neem ze mee naar huis en ga er plezier mee maken", antwoordde hij. "Ik trek ze de veren uit en laat ze met elkaar vechten. Daar heb ik plezier in". "En als je genoeg hebt van deze vogels, wat doe je dan met ze?", vroeg ik hem. "O, we hebben een paar katten", zei de jongen, "en die houden wel van een vogeltje".

Ik was even sprakeloos en vroeg toen:"hoeveel wil je voor die vogels hebben?" Hij vroeg:"Waarom wilt u deze vogels hebben, meneer?'Ze zijn oud en lelijk en zingen niet eens". Opnieuw vroeg ik hem:"Hoeveel wil je er voor hebben?' De jongen keek me aan en dacht vast:"Die is gek", en zei: "Tien pond".

Ik betaalde hem tien pond en in minder dan geen tijd was hij verdwenen. Ik ben toen naar het eind van de straat gewandeld, naar een plantsoen met bomen. Ik heb de kooi op de grond gezet en de vogels vrijgelaten. Daarom die lege vogelkooi op de preekstoel. Toen begon hij aan zijn preek.


Op een dag waren satan en Jezus aan het converseren. Satan was net terug van een bezoek aan de aarde en pochte:"Ik heb net de aarde en alle mensen gekocht. Ik heb een valstrik gezet die ze niet konden weerstaan, en ik heb ze allemaal".

"Wat ben je van plan met ze te doen?", vroeg Jezus

Satan antwoordde:"O, ik ga plezier met ze maken! Ik ga ze leren hoe ze kunnen trouwen en weer kunnen scheiden, hoe ze elkaar moeten haten, en hoe ze elkaar moeten misbruiken. Hoe ze kunnen roken en drinken, ik ga ze leren hoe ze wapens en bommen moeten maken en hoe ze elkaar moeten vermoorden. Dus ik heb echt veel plezier met ze!"

"En wat ga je met ze doen als je klaar bent met hun?", vroeg Jezus.

"Oh, ik vermoord ze allemaal", zei satan trots

"Hoeveel wil je voor hen hebben?", vroeg Jezus

"Wat wil je met deze mensen", vroeg satan. "Ze zijn slecht, waarom wil je ze hebben? Ze haten je en ze spugen je in het gezicht, ze vervloeken en vermoorden je! Je wilt deze mensen niet!".

"Hoeveel", vroeg Jezus weer.

satan keek Jezus aan en lachte."Al je tranen en je bloed", zei hij.

Jezus zei: "DEAL", en Hij betaalde de prijs.

Toen pakte dominee Thomas de oude vogelkooi en liep de preekstoel af.


Is het niet erg eenvoudig om God de schuld te geven dat de wereld ten onder gaat? Is het niet droevig dat wij alles geloven wat de kranten schrijven en kwesties in de kiem smoren die de Bijbel stelt?

Is het niet droevig dat iedereen verwacht naar de hemel te gaan, terwijl ze niet eens in Christus geloven, nooit denken of spreken over hun geloof in God, of iets doen wat God van hen vraagt?

Is het niet beangstigend hoe sommigen zeggen:"Ik geloof in God", en toch satan volgen? Terwijl satan wel degelijk in God gelooft.

Het is droevig dat je duizend grappen per e-mail kan versturen en iedereen neemt ze over, maar als je iets met betrekking tot God verstuurt, dan zullen maar weinig mensen het doorsturen.

Is het niet droevig hoe gemeenheid, grofheid, ordinaire dingen, onzedelijkheid en porno vrije doorgang krijgen, maar een gesprek over Jezus op school en op het werk wordt afgehouden?

Is het niet droevig dat iemand op zondag in vuur en vlam kan staan voor Christus, maar door de week een onzichtbare christen is?

Lach je nu?

Is het niet droevig, dat je dit verhaal niet naar iedereen in je adresboek durft te sturen, omdat je niet weet of hij of zij geloven, of hoe ze over je zullen denken, als je ze deze e-mail toestuurt.

Is het niet droevig dat je bezorgder bent over de vraag hoe mensen over je denken,
dan hoe God over jou denkt?

Het is tijd vrienden dat we een keuze maken om Jezus te danken voor wat Hij voor ons heeft gedaan.

En weten wat we willen : the One who cares for you or

the one who wants to destroy you?

[coupe soleil]

Tja. Ik houd nooit zo erg van verhaaltjes. Maar er zitten inderdaad wel interessante stellingen in.

Ik begrijp alleen jouw reactie niet. Het lijkt me dat er iets grondig mis is als je zegt dat dit niet aansluit bij het ´reformatorisch gedachtengoed´. Zegt dat meer over de waarheid of over het gedachtengoed?

[albion]

Tja. Ik houd nooit zo erg van verhaaltjes. Maar er zitten inderdaad wel interessante stellingen in.

Ik begrijp alleen jouw reactie niet. Het lijkt me dat er iets grondig mis is als je zegt dat dit niet aansluit bij het ´reformatorisch gedachtengoed´. Zegt dat meer over de waarheid of over het gedachtengoed?

Het zegt ook iets over de waarheid. Want ik geloof nl. ook niet dat Jezus een deal gemaakt heeft met satan en zo Zijn volk gekocht te hebben.

[Marnix]

Nee, klopt. Het is een gelijkenis, een verhaal. Niet iets wat echt gebeurd is. Er is wel wat van te leren. Het enige waar ik een hekel aan heb is dat je een schuldgevoel wordt aangepraat als je het niet naar iedereen doorstuurd.... sowieso heb ik een hekel aan "stuur deze mail naar iedereen door anders....-verhaaltjes" Ook goed om over na te denken: Durf ik dat? Of schaam ik me er voor. Maar dit komt neer op: Stuur het naar iedereen door, anders is het droevig met je gestemd.

[jvdg]

Nee, klopt. Het is een gelijkenis, een verhaal. Niet iets wat echt gebeurd is. Er is wel wat van te leren. Het enige waar ik een hekel aan heb is dat je een schuldgevoel wordt aangepraat als je het niet naar iedereen doorstuurd.... sowieso heb ik een hekel aan "stuur deze mail naar iedereen door anders....-verhaaltjes" Ook goed om over na te denken: Durf ik dat? Of schaam ik me er voor. Maar dit komt neer op: Stuur het naar iedereen door, anders is het droevig met je gestemd.

Dat was niet de essentie van het verhaal.
Ik had dat beter weg kunnen knippen, aangezien jij nu via een zijspoor verder koerst.

Het gaat mij om een discussie over die onderhandelingen, wat ik ook al via de topictitel heb proberen weer te geven: Wie eist betaling?

[Jongere]

Er is nooit een prijs aan satan betaald. Satan werd verslagen op Golgotha, maar nooit betaald.

[jvdg]

Er is nooit een prijs aan satan betaald. Satan werd verslagen op Golgotha, maar nooit betaald.

Precies, en dat is exact mijn bezwaar tegen dit verhaal.

[Fjodor]

Er is nooit een prijs aan satan betaald. Satan werd verslagen op Golgotha, maar nooit betaald.

Precies, en dat is exact mijn bezwaar tegen dit verhaal.

Mijn ook.

[Luther]

Toch is het wel mogelijk om te stellen dat de satan alles op aarde bezit. De derde verzoeking in de woestijn was wel degelijk een échte verzoeking! De satan hoefde niet te liegen in Lukas 4:
5 En als Hem de duivel geleid had op een hogen berg, toonde hij Hem al de koninkrijken der wereld, in een ogenblik tijds.
6 En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, wien ik ook wil;
7 Indien Gij dan mij zult aanbidden, zo zal het alles Uw zijn.
8 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Ga weg van Mij, satan, want er is geschreven: Gij zult den Heere, uw God, aanbidden, en Hem alleen dienen.

Als het gaat om het vrijkopen van de Zijnen door Christus, is de betaling geschiedt aan Zijn Vader. Maar met die betaling heeft Christus ook een eigendomsrecht ontvangen m.b.t. hen die de duivel toebehoorden. Vandaar ook het antwoord van Christus na Zijn opstanding: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde."

[jvdg]

Toch is het wel mogelijk om te stellen dat de satan alles op aarde bezit. De derde verzoeking in de woestijn was wel degelijk een échte verzoeking! De satan hoefde niet te liegen in Lukas 4:
5 En als Hem de duivel geleid had op een hogen berg, toonde hij Hem al de koninkrijken der wereld, in een ogenblik tijds.
6 En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, wien ik ook wil;
7 Indien Gij dan mij zult aanbidden, zo zal het alles Uw zijn.
8 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Ga weg van Mij, satan, want er is geschreven: Gij zult den Heere, uw God, aanbidden, en Hem alleen dienen.

Als het gaat om het vrijkopen van de Zijnen door Christus, is de betaling geschiedt aan Zijn Vader. Maar met die betaling heeft Christus ook een eigendomsrecht ontvangen m.b.t. hen die de duivel toebehoorden. Vandaar ook het antwoord van Christus na Zijn opstanding: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde."

Mee eens, maar dat is wel wat anders dan een "deal" tussen God en satan.

[Luther]

Toch is het wel mogelijk om te stellen dat de satan alles op aarde bezit. De derde verzoeking in de woestijn was wel degelijk een échte verzoeking! De satan hoefde niet te liegen in Lukas 4:
5 En als Hem de duivel geleid had op een hogen berg, toonde hij Hem al de koninkrijken der wereld, in een ogenblik tijds.
6 En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, wien ik ook wil;
7 Indien Gij dan mij zult aanbidden, zo zal het alles Uw zijn.
8 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Ga weg van Mij, satan, want er is geschreven: Gij zult den Heere, uw God, aanbidden, en Hem alleen dienen.

Als het gaat om het vrijkopen van de Zijnen door Christus, is de betaling geschiedt aan Zijn Vader. Maar met die betaling heeft Christus ook een eigendomsrecht ontvangen m.b.t. hen die de duivel toebehoorden. Vandaar ook het antwoord van Christus na Zijn opstanding: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde."

Mee eens, maar dat is wel wat anders dan een "deal" tussen God en satan.

Ik zeg ook niet dat ik het daarmee eens ben, maar om nu helemaal af te wijzen dat er een bepaald soort eigendomsrecht van de satan op de wereld en de mensheid rust, dat leek me ook te sterk.
De strekking van het door jou verstuurde verhaal vond ik overigens wel sterk!

[jvdg]

Toch is het wel mogelijk om te stellen dat de satan alles op aarde bezit. De derde verzoeking in de woestijn was wel degelijk een échte verzoeking! De satan hoefde niet te liegen in Lukas 4:
5 En als Hem de duivel geleid had op een hogen berg, toonde hij Hem al de koninkrijken der wereld, in een ogenblik tijds.
6 En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, wien ik ook wil;
7 Indien Gij dan mij zult aanbidden, zo zal het alles Uw zijn.
8 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Ga weg van Mij, satan, want er is geschreven: Gij zult den Heere, uw God, aanbidden, en Hem alleen dienen.

Als het gaat om het vrijkopen van de Zijnen door Christus, is de betaling geschiedt aan Zijn Vader. Maar met die betaling heeft Christus ook een eigendomsrecht ontvangen m.b.t. hen die de duivel toebehoorden. Vandaar ook het antwoord van Christus na Zijn opstanding: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde."

Mee eens, maar dat is wel wat anders dan een "deal" tussen God en satan.

Ik zeg ook niet dat ik het daarmee eens ben, maar om nu helemaal af te wijzen dat er een bepaald soort eigendomsrecht van de satan op de wereld en de mensheid rust, dat leek me ook te sterk.
De strekking van het door jou verstuurde verhaal vond ik overigens wel sterk!

Dat bedoelde ik met: behartenswaardige zaken

[caprice]

Tja. Ik houd nooit zo erg van verhaaltjes. Maar er zitten inderdaad wel interessante stellingen in.

Ik begrijp alleen jouw reactie niet. Het lijkt me dat er iets grondig mis is als je zegt dat dit niet aansluit bij het ´reformatorisch gedachtengoed´. Zegt dat meer over de waarheid of over het gedachtengoed?

Het zegt ook iets over de waarheid. Want ik geloof nl. ook niet dat Jezus een deal gemaakt heeft met satan en zo Zijn volk gekocht te hebben.

Inderdaad, het lijkt een mooi verhaal, maar dat is het niet! Het doet de waarheid geweld aan, want Christus heeft niet onderhandeld met satan, maar met God de Vader, in de raad des Vredes. De losprijs is betaald aan God de Rechter, om de toorn te stillen voor Zijn uitverkoren volk en de schuld weg te nemen.

[Jongere]

Toch is het wel mogelijk om te stellen dat de satan alles op aarde bezit. De derde verzoeking in de woestijn was wel degelijk een échte verzoeking! De satan hoefde niet te liegen in Lukas 4:
5 En als Hem de duivel geleid had op een hogen berg, toonde hij Hem al de koninkrijken der wereld, in een ogenblik tijds.
6 En de duivel zeide tot Hem: Ik zal U al deze macht, en de heerlijkheid derzelver koninkrijken geven; want zij is mij overgegeven, en ik geef ze, wien ik ook wil;
7 Indien Gij dan mij zult aanbidden, zo zal het alles Uw zijn.
8 En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Ga weg van Mij, satan, want er is geschreven: Gij zult den Heere, uw God, aanbidden, en Hem alleen dienen.

Als het gaat om het vrijkopen van de Zijnen door Christus, is de betaling geschiedt aan Zijn Vader. Maar met die betaling heeft Christus ook een eigendomsrecht ontvangen m.b.t. hen die de duivel toebehoorden. Vandaar ook het antwoord van Christus na Zijn opstanding: "Mij is gegeven alle macht in hemel en op aarde."

Dit was het aanbod van een dief. Tot "heling" dus eigenlijk. Als Christus hierop in was gegaan was hij ingegaan op het aanbod van de slechte vrouw (Spr. 9): 'De gestolen wateren zijn zoet, en het verborgen brood is liefelijk.'
Toen Christus kon zeggen 'Mij is gegeven alle macht', toen was Hem door de Vader het koninkrijk gegeven. Het was in Zijn bezit gekomen, doordat de satan verpletterd was en niet doordat Hij betaald was.
Waarom heeft God dat niet eerder gedaan? Omdat de satan toen nog in zijn recht (!) stond in het aanklagen van de zondige mens die niet gestrafd werd door God (vergelijk Op. 12:10 en Rom. 3:25). Gods vergeving was in het OT een toelaten, maar niet op grond van recht. Toen die rechtvaardigheid echter voorgoed was getoond en voldaan in Christus, had de satan geen recht meer om te spreken en is hij uit de hemel geworpen.

[Marnix]

Nee, klopt. Het is een gelijkenis, een verhaal. Niet iets wat echt gebeurd is. Er is wel wat van te leren. Het enige waar ik een hekel aan heb is dat je een schuldgevoel wordt aangepraat als je het niet naar iedereen doorstuurd.... sowieso heb ik een hekel aan "stuur deze mail naar iedereen door anders....-verhaaltjes" Ook goed om over na te denken: Durf ik dat? Of schaam ik me er voor. Maar dit komt neer op: Stuur het naar iedereen door, anders is het droevig met je gestemd.

Dat was niet de essentie van het verhaal.
Ik had dat beter weg kunnen knippen, aangezien jij nu via een zijspoor verder koerst.

Het gaat mij om een discussie over die onderhandelingen, wat ik ook al via de topictitel heb proberen weer te geven: Wie eist betaling?

Snap ik. Het was idd een zijspoortje waar ik even wat over kwijt wilde.

Wie eist er betaling.... God natuurlijk. Maar daarmee zijn we misschien wel heel snel klaar. Waar worden we dan van vrijgekocht? Van de slavernij, van de zonde. En is dat niet het domein van de satan?