Individualisme

[Gijs83]

Bovenstaand onderwerp belichtte Koninging Beatrix in haar kersttoespraak. Voor zover ik weet is hier geen topic over gestart. Toch wilde ik al langere tijd over dit onderwerp een topic openen. Tja, hoe komt het nu dat we zo individualistisch zijn tegenwoordig en in hoeverre is dat zo?
Ook de refo-kring gaat het niet voorbij. Om mij wat op weg te helpen wil ik jullie vragen wat oorzaken van indivudalisme te noemen of hoe dat zich uit. Dan kunnen we kijken hoe we daar als Christen in moeten staan.

[Luther]

Bovenstaand onderwerp belichtte Koninging Beatrix in haar kersttoespraak. Voor zover ik weet is hier geen topic over gestart. Toch wilde ik al langere tijd over dit onderwerp een topic openen. Tja, hoe komt het nu dat we zo individualistisch zijn tegenwoordig en in hoeverre is dat zo?
Ook de refo-kring gaat het niet voorbij. Om mij wat op weg te helpen wil ik jullie vragen wat oorzaken van indivudalisme te noemen of hoe dat zich uit. Dan kunnen we kijken hoe we daar als Christen in moeten staan.

Eén van de oorzaken is toch wel de gezagscrisis en de gepropageerde vrijheid van het individu. Ik wil doen wat ik wil.

[-DIA-]

Bovenstaand onderwerp belichtte Koninging Beatrix in haar kersttoespraak. Voor zover ik weet is hier geen topic over gestart. Toch wilde ik al langere tijd over dit onderwerp een topic openen. Tja, hoe komt het nu dat we zo individualistisch zijn tegenwoordig en in hoeverre is dat zo?
Ook de refo-kring gaat het niet voorbij. Om mij wat op weg te helpen wil ik jullie vragen wat oorzaken van indivudalisme te noemen of hoe dat zich uit. Dan kunnen we kijken hoe we daar als Christen in moeten staan.

Laar ik in de eerste plaats toegeven dat ik de kersttoespraak nog niet heb gelezen.

Individualisering... Het is niet van vandaag of gisteren, maar dat is een proces dat al jaren speelt en toeneemt...

Idere voor zich, als ik het maar goed heb. In het verleden was niet alles ideaal,
maar men wist zich toch meer verantwoordelijk voor de naaste.
Denk ook aan de zogenamde noaberhulp in Oost Nederland.
Populair gezegd hoor je steeds meer variaties op het lied:
Ikke ikke ikke, en de reste kan...

Maar ik zie er nog meer nevenaspecten van.
De commercialisering van alles.
Alles draait om geld. Alles moet draaien om geld...

Waarom moeten we in de zorg alles zo vercommercialiseren?
Is dat beter? Nee...
Waarom moesten de energie, telefoon, post etc. commercieel worden?
Waarom moest het openbaar vervoer in handen komen van de sterkste,
bevordert dat de duidelijkheid en de continuïteit?
Nee...
Waarom verliest TNT (vroeger PPT en daarna TPG) haar monopolie?
Waarom moet de postmarkt vrij worden?
Alleen om de filatelisten te pesten door de filatelie stuk te maken?
Nee, daar zit meer achter...

Het zijn allemaal uitingen van een toememd egoïsme
Van een wereld waar alles om het hier en nu, om het grote geld gaat.

Daarin past het individualisme naar mijn mening...

[Bonny]

Inderdaad Luther, 'dat maak ik zelf wel uit' is het adagium van vandaag. De geest van de jaren zestig en zeventig.

[jvdg]

Inderdaad Luther, 'dat maak ik zelf wel uit' is het adagium van vandaag. De geest van de jaren zestig en zeventig.

Ja, maar dan wel in versterkte mate.
Wat DIA al schreef, eerst ik en heb ik nog 'wat' over in financiëel of sociaal opzicht dan ben ik nog wel bereid om iets voor een ander te doen, vanuit een luie stoel.

Matthéüs 24:12
En omdat de ongerechtigheid vermenigvuldigd zal worden, zo zal de liefde van velen verkouden.

En helaas geldt dat relatief in versterkte mate voor de kerkgangers.

[vlinder]

Ik denk dat dit alles te maken heeft met: de liefde zal verkouden. Als we in liefde de ander steeds voorop zouden stellen, kijk je verder dan jezelf, je gezin, je familie. Mensen geven niet meer echt om elkaar denk ik.

[Fjodor]

Het is dat mensen zichzelf op de troon zetten. Dezelfde zonde als in het paradijs. Dat wat de mens altijd doet in haar zonde. Altijd het vlees voorop stellen.
Het financiële individualisme wat DIA schetst is daar een uitwerking van. Maar die trend zie ik ook wel omkeren. Een beetje vanuit het humanistische idee van goeddoen. Want zelfs humanistisch collectivisme, het zorgen voor elkaar, past mijns inziens in het mens-gecentreerde denken van tegenwoordig. Denk bijvoorbeeld aan de rechten van de mens van de verenigde naties. Die zijn heel sociaal. Elkaar respecteren, voor elkaar zorgen, iedereen heeft recht op een minimuminkomen en bepaalde huisvesting.
Maar het blijft individualisme. Het woord respect heeft in mijn ogen daarom altijd een hele negatieve bijklank. Zo van, zoek jij uit wat je zelf doet, dan doe ik dat ook, en dan vallen we elkaar daar niet over lastig.
In de grond is het volgens mij het gevolg van wetteloosheid. Mensen hebben de wet van God niet meer lief. Hoe kan je je naaste nu liefhebben zonder Gods wet lief te hebben? Dat kan niet. Als ik mijn naaste lief heb, dan wil ik het beste voor mijn naaste, dan wil ik dat mijn naaste de wet wil houden, dan zal het hem goed gaan.
Daarom: als de wetteloosheid toeneemt, zal de liefde van velen verkoelen.

[Rens]

Als ik mijn naaste lief heb, dan wil ik het beste voor mijn naaste, dan wil ik dat mijn naaste de wet wil houden, dan zal het hem goed gaan.

dat wil JIJ, en als het aan jou ligt zou je het hem het liefst opleggen..............zó komt dit over...........

en als je naaste het niet doet, dan laat je hem even makkelijk vallen als een gloeiende pook..........dat lijkt een logisch voortvloeisel daaruit.........

[Fjodor]

Als ik mijn naaste lief heb, dan wil ik het beste voor mijn naaste, dan wil ik dat mijn naaste de wet wil houden, dan zal het hem goed gaan.

dat wil JIJ, en als het aan jou ligt zou je het hem het liefst opleggen..............zó komt dit over...........

en als je naaste het niet doet, dan laat je hem even makkelijk vallen als een gloeiende pook..........dat lijkt een logisch voortvloeisel daaruit.........

Ja, ik dacht wel dat dit zo geïnterpreteerd ging worden.. Daarom heb ik ook expres neergezet 'dan wil ik dat mijn naaste de wet wil houden. Niet dat hij hem houdt vanwege verplichting, maar omdat hij het goede ervan inziet, omdat die wet door de wedergeboorte in zijn hart is gelegd.
Als ik mijn naaste lief heb dan laat ik die naaste juist niet vallen als een gloeiende pook.. dat gaat dan ook tegen de wet in.

[priscilla]

Ik ben niet zo negatief over de ik gerichtheid van de mensen. Misschien te maken met persoonlijke ervaringen?

[vogeltje]

Ik ben niet zo negatief over de ik gerichtheid van de mensen. Misschien te maken met persoonlijke ervaringen?

Als ik lees over de eenzaamheid van mensen, in ons land, dan denk ik dat het een klein beetje naief is om op grond van persoonlijk ervaringen een balans op te maken over de ik - gerichtheid van mensen.

Maar gelukkig zijn er idd positieve uitzonderingen
Ik vond het een indringende toespraak van de koningin.

[oortje]

ik denk dat het ook een stuk (nederlandse) cultuur is. De Joden zijn nog steeds veel meer op elkaar als volk gericht. ik vind je 2e vraag wel interessant: hoe moeten we er in staan? houdt die vraag in of individualisme eigenlijk verkeerd is en vermeden of bestreden moet worden? (ik stel m ook aan mezelf hoor..)Kunnen we/moeten we dat willen veranderen?of is het een feit dat het nu eenmaal zo is, en dat we vanuit ons individualisme er gewoon voor de andere moeten zijn.

[vogeltje]

ik denk dat het ook een stuk (nederlandse) cultuur is. De Joden zijn nog steeds veel meer op elkaar als volk gericht. ik vind je 2e vraag wel interessant: hoe moeten we er in staan? houdt die vraag in of individualisme eigenlijk verkeerd is en vermeden of bestreden moet worden? (ik stel m ook aan mezelf hoor..)Kunnen we/moeten we dat willen veranderen?of is het een feit dat het nu eenmaal zo is, en dat we vanuit ons individualisme er gewoon voor de andere moeten zijn.

Misschien moeten we beginnen bij onszelf.
Gewoon eens een bemoedigend mailtje sturen naar iemand die het moeilijk heeft.
Iemand opbellen waarvan we weten dat het daar niet lekker loopt.
Een kaartje sturen
Een een leuk gesprekje aangaan met de buurvrouw
etc.

De kern van individualisme is dat een groep geen rechten heeft, maar dat enkel individuen rechten hebben. Er ontwikkelt zich een sterk zelfbewustzijn en we laten ons als mens niet leiden door vaste gedragsregels. Vroeger was alles de schuld van 'het kapitaal'. Tegenwoordig krijgt de 'individualisering' de schuld van alle ellende in de maatschappij. Je kunt het zo gek niet bedenken zinloos geweld, voetbalvandalisme, criminaliteit, BSE, RSI, stress, pornografie, commercie, kindermoord het ligt allemaal aan de individualisering."

[Gijs83]

Waarom verliest TNT (vroeger PPT en daarna TPG) haar monopolie?
Waarom moet de postmarkt vrij worden?
Alleen om de filatelisten te pesten door de filatelie stuk te maken?
Nee, daar zit meer achter...

Het zijn allemaal uitingen van een toememd egoïsme
Van een wereld waar alles om het hier en nu, om het grote geld gaat.

Daarin past het individualisme naar mijn mening...

Hierover wilde ik het eigenlijk ook nog in dit topic. De privatisering heeft wel zulke nadelige gevolgen, dat idd.het postbedrijf TNT wordt kapot gemaakt. Concurrenten is op zich niks mis mee, maar het werkt niet. Dat is ook zo in de zorg en met de zorgverzekeraars, dat laatste gaat ook belachelijke vormen aannemen. helaas...
Maar even terugkomend op de kersttoespraak van Koningin Beatrix zal ik er een aantal punten uitlichten:
De volledige toespraak vind je hier: http://www.koninklijkhuis.nl/Actueel/To ... praak_2009

-door de technische vooruitgang maakt men zich onafhankelijker en individualistischer en ook afstandelijker.
-mensen worden meer en meer op zichzelf gewezen
-crisis werkt hierin juist positief.
-Godsdiensten(kerken) wijzen ons juist op de verantwoordelijkheid ten opzichte van onze naaste.
-Vroeger kende men elkaar, nu zelfs de naaste buren niet eens.
-gesprekken zijn vaak niet meer mogelijk, men is te vluchtig
-het moet allemaal snel een kort(krabbels/smsjes/twitter e.d.)
-taal is onmisbaar bij opbouwen vertrouwen(vervlakking van taal/buitenlanders die taal moeten leren)
-teveel informatie stompt mensen af.(daarom doof en blind voor onze naaste?)

De rest van wat ze zei, komt wellicht vanzelf naar boven in de discussie. Ik denk nu al genoeg stof tot discussie. Ik laat jullie even weer aan het woord!

[priscilla]

Ik ben niet zo negatief over de ik gerichtheid van de mensen. Misschien te maken met persoonlijke ervaringen?

Als ik lees over de eenzaamheid van mensen, in ons land, dan denk ik dat het een klein beetje naief is om op grond van persoonlijk ervaringen een balans op te maken over de ik - gerichtheid van mensen.

Maar gelukkig zijn er idd positieve uitzonderingen
Ik vond het een indringende toespraak van de koningin.

Er zijn veel eenzame mensen, dat weet ik, maar om op grond daarvan te zeggen dat ned.alleen maar individualistisch is. Nee, ik zie ook veel hulpvaardigheid en omzien naar elkaar.
Ik vond de toespraak een hoog ivoren toren gehalte hebben. Zo van: sommigen mensen weten niet eens wie hun buren zijn. ik dacht: zou ze het zelf wel weten?