In een aantal topics wordt gesproken over de Liefde Gods jegens goddeloze mensen.
God is Liefde.
Joh. 3:16
Etc.

Vergeten wij niet dat we tegen God de Vader hebben gezondigd en niet tegen Zijn Zoon?
Vergeten wij niet al te makkelijk dat de Zoon Zich heeft opgeofferd om betaling van de zonden te verkrijgen?
En dat de Vader dit van Eeuwigheid heeft goedgekeurd, om Zijn eer weer te herstellen door de Zoon.

Vergeten we niet dat de Vader tot Zijn eigen Eer Zijn Zoon heeft opgeofferd.

Zien we dit niet terug in het offer dat Abraham door zijn zoon Izaäk moest brengen?

Izaäk wer uiteindelijk niet geofferd.
Maar de Zoon van God, het Licht der wereld, heeft daadwerkelijk betaald voor de schuld/zonden van Zijn volk. En dat terwijl Hij volkomen onschuldig was.

Niet te bevatten!

Met deze enkele woorden wil ik jullie oproepen om te reageren/vertellen hoe jullie over dit Godswonder denken.

Heeft God dit wel gedaan tot lof en eer van zichzelf? Volgens mij had/heeft God de mensen zo lief gehad dat Hij dit geschenk voor ons heeft gedaan.

Ook hebben wij gezondigd tegen zijn zoon als we uit gaan van de triniteit.

Ik ben Hem dankbaar voor hetgeen Hij gedaan heeft en ik denk dat dit de ware kerst gedachte zou moeten zijn die met pasen bewaarheid wordt

Bart schreef:Heeft God dit wel gedaan tot lof en eer van zichzelf? Volgens mij had/heeft God de mensen zo lief gehad dat Hij dit geschenk voor ons heeft gedaan.

Alles wat God doet, doet Hij tot lof een eer van Zichzelf. Dat vooropgesteld.
Maar je mag dat denk ik niet zo tegen elkaar uitspelen, het zijn twee zijden van dezelfde medaille: Ere zij God en vrede op aarde in de mensen van het welbehagen.

jvdg schreef:In een aantal topics wordt gesproken over de Liefde Gods jegens goddeloze mensen.
God is Liefde.
Joh. 3:16
Etc.

Vergeten wij niet dat we tegen God de Vader hebben gezondigd en niet tegen Zijn Zoon?
Vergeten wij niet al te makkelijk dat de Zoon Zich heeft opgeofferd om betaling van de zonden te verkrijgen?
En dat de Vader dit van Eeuwigheid heeft goedgekeurd, om Zijn eer weer te herstellen door de Zoon.

Vergeten we niet dat de Vader tot Zijn eigen Eer Zijn Zoon heeft opgeofferd.

Zien we dit niet terug in het offer dat Abraham door zijn zoon Izaäk moest brengen?

Izaäk wer uiteindelijk niet geofferd.
Maar de Zoon van God, het Licht der wereld, heeft daadwerkelijk betaald voor de schuld/zonden van Zijn volk. En dat terwijl Hij volkomen onschuldig was.

Niet te bevatten!

Met deze enkele woorden wil ik jullie oproepen om te reageren/vertellen hoe jullie over dit Godswonder denken.

dit is nooit klein te krijgen, het is onbevattelijk, maar wat een wonder als je daarin delen mag. Dat Hij betaald heeft voor de zonden.
Het geeft ook veel stof tot nadenken..

Tiberius schreef:

Bart schreef:Heeft God dit wel gedaan tot lof en eer van zichzelf? Volgens mij had/heeft God de mensen zo lief gehad dat Hij dit geschenk voor ons heeft gedaan.

Alles wat God doet, doet Hij tot lof een eer van Zichzelf. Dat vooropgesteld.
Maar je mag dat denk ik niet zo tegen elkaar uitspelen, het zijn twee zijden van dezelfde medaille: Ere zij God en vrede op aarde in de mensen van het welbehagen.

God wil niet geeerd worden om het eren, maar Hij wil dank en eer uit liefde en als dank wat Hij allemaal voor ons gedaan heeft, denk ik.
Wat zou God er anders mee opschieten wanneer Hij ook ons beveelt onze naasten lief te hebben, als onszelf?

jvdg schreef:In een aantal topics wordt gesproken over de Liefde Gods jegens goddeloze mensen.
God is Liefde.
Joh. 3:16
Etc.

Vergeten wij niet dat we tegen God de Vader hebben gezondigd en niet tegen Zijn Zoon?
Vergeten wij niet al te makkelijk dat de Zoon Zich heeft opgeofferd om betaling van de zonden te verkrijgen?
En dat de Vader dit van Eeuwigheid heeft goedgekeurd, om Zijn eer weer te herstellen door de Zoon.

Vergeten we niet dat de Vader tot Zijn eigen Eer Zijn Zoon heeft opgeofferd.

Zien we dit niet terug in het offer dat Abraham door zijn zoon Izaäk moest brengen?

Izaäk wer uiteindelijk niet geofferd.
Maar de Zoon van God, het Licht der wereld, heeft daadwerkelijk betaald voor de schuld/zonden van Zijn volk. En dat terwijl Hij volkomen onschuldig was.

Niet te bevatten!

Met deze enkele woorden wil ik jullie oproepen om te reageren/vertellen hoe jullie over dit Godswonder denken.

Ik denk dat we dit nooit helemaal kunnen bevatten en vaak het ook te makkelijk vergeten. Hij stuurt het meest dierbare dat Hij heeft als offer... om ons te redden. En dan niet gave mensen waarin nog zoveel goeds zit.... maar grote zondaren. Het is een onbegrijpelijk wonder waarover we ons mogen en moeten blijven verwonderen.

Verder ben ik het er mee eens dat we Gods eer en zijn liefde voor ons nooit tegen elkaar uit moeten spelen. Hij is liefde en komt tot zijn eer omdat Hij ons liefheeft en zo verandert dat we Hem ook echt gaan liefhebben.

Ik vraag me ook af of het goed is in alles 'Gods eer' voorop te stellen.
Het kan allemaal wel waar wezen, maar God moet gediend worden zoals Hij dat van ons vraagt.
Toen Israel het gouden kalf maakte, was dat tot Zijn eer! De bedoelingen waren goed. Net als later op de hoogten. Ze offerden tot God! Zeker wel!
Het was allemaal niet volgens de voorschriften van God Zelf. En daarom toch verwerpelijk.

Daarom moeten we bij het zaligen van mensen door God niet Zijn eer voorop stellen als Hij dat ook niet Zelf voorop stelt. Het mag dan wel zijn om Hem nóg meer te dienen. Maar Hij zegt Zelf: alzo lief had God de wereld dat Hij Zijn Zoon gegeven heeft. En niet: alzo lief had God Zichzelf, dat Hij Zij Geest gezonden heeft. Het geeft in ons gevoel misschien meer eer, maar het is een verachten van Zijn Woord. En het Woord is vlees geworden.

refo schreef:Ik vraag me ook af of het goed is in alles 'Gods eer' voorop te stellen.
Het kan allemaal wel waar wezen, maar God moet gediend worden zoals Hij dat van ons vraagt.
Toen Israel het gouden kalf maakte, was dat tot Zijn eer! De bedoelingen waren goed. Net als later op de hoogten. Ze offerden tot God! Zeker wel!
Het was allemaal niet volgens de voorschriften van God Zelf. En daarom toch verwerpelijk.

Daarom moeten we bij het zaligen van mensen door God niet Zijn eer voorop stellen als Hij dat ook niet Zelf voorop stelt. Het mag dan wel zijn om Hem nóg meer te dienen. Maar Hij zegt Zelf: alzo lief had God de wereld dat Hij Zijn Zoon gegeven heeft. En niet: alzo lief had God Zichzelf, dat Hij Zij Geest gezonden heeft. Het geeft in ons gevoel misschien meer eer, maar het is een verachten van Zijn Woord. En het Woord is vlees geworden.

Mee eens.

We eren Hem door in het geloof tot Zijn Zoon te komen.
Niet door onszelf van verre te houden alsof we te erg zouden zijn voor Hem.

Niet mee eens.
We hebben tegen God Drieënig gezondigd, en niet tegen één van de drie Personen afzonderlijk.
Zonde is het krenken van Gods eer, en dat moet hersteld worden. Dat is overigens ook het enige scheppingsdoel: onze Schepper eren en Hem dienen.

jvdg schreef: Maar de Zoon van God, het Licht der wereld, heeft daadwerkelijk betaald voor de schuld/zonden van Zijn volk. En dat terwijl Hij volkomen onschuldig was.

Niet te bevatten!

Met deze enkele woorden wil ik jullie oproepen om te reageren/vertellen hoe jullie over dit Godswonder denken.

Dit Godswonder is niet te bevatten. Alleen maar te 'bejubelen'. Soms laat de Heilige Geest dit facet zien, dan weer een ander. ( van dit offer) Het maakt me erg klein dat Hij mij op het oog had. Dat Hij naar mij heeft omgezien, terwijl ik nog dood was in de zonden en misdaden.

De eer van God wordt het meest verheerlijkt in de verlossing van zondaren, door Christus.

refo schreef:Ik vraag me ook af of het goed is in alles 'Gods eer' voorop te stellen.
Het kan allemaal wel waar wezen, maar God moet gediend worden zoals Hij dat van ons vraagt.
Toen Israel het gouden kalf maakte, was dat tot Zijn eer! De bedoelingen waren goed. Net als later op de hoogten. Ze offerden tot God! Zeker wel!
Het was allemaal niet volgens de voorschriften van God Zelf. En daarom toch verwerpelijk.

Daarom moeten we bij het zaligen van mensen door God niet Zijn eer voorop stellen als Hij dat ook niet Zelf voorop stelt. Het mag dan wel zijn om Hem nóg meer te dienen. Maar Hij zegt Zelf: alzo lief had God de wereld dat Hij Zijn Zoon gegeven heeft. En niet: alzo lief had God Zichzelf, dat Hij Zij Geest gezonden heeft. Het geeft in ons gevoel misschien meer eer, maar het is een verachten van Zijn Woord. En het Woord is vlees geworden.

Ex 32: 1 Toen het volk zag,1 dat Mozes vertoog van den berg af te komen, zo verzamelde zich het volk tot Aaron,2 en zij zeiden tot hem: Sta op, maak ons goden,3 die voor ons aangezicht gaan; want dezen Mozes, dien man, die ons uit Egypteland uitgevoerd heeft, wij weten niet, wat hem geschied zij.
Ex 32: 8 8 En zij zijn haast afgeweken van den weg,15 dien Ik hun geboden had, zij hebben zich een gegoten kalf gemaakt;16 en zij hebben zich voor hetzelve gebogen, en hebben het offerande gedaan,17 en gezegd: Dit zijn uw goden, Israel, die u uit Egypteland opgevoerd hebben.

Volgens mij hebben ze gewoon een andere god gemaakt.

jvdg schreef:In een aantal topics wordt gesproken over de Liefde Gods jegens goddeloze mensen.
God is Liefde.
Joh. 3:16
Etc.

Vergeten wij niet dat we tegen God de Vader hebben gezondigd en niet tegen Zijn Zoon?

Dus eigenlijk zeg je: We moeten niet met Jezus verzoend worden maar met God?
Ik heb wel eens gelezen dat er eerst een besef moet zijn dat God onze Rechter is en dat we met Hem als Rechter verzoend moeten worden. Dat besef zou tot een bijzonder ervaring kunnen leiden, die wel de vierschaar der conciëntie wordt genoemd.

Dat de Vader dit alles van eeuwigheid gepland heeft is voor mij ten eerste een groot raadsel.. wat dan met de zonde, en met verwerping van eeuwigheid af..
Ik las het bij Schilder zo: dit is wat de kerk bevend noemt, het supra-lapsarisme..

Maar als ik dan Zijn heilsplan op me in laat werken en zie hoe Hij Zijn Zoon verhoogt, en hoe Hij Zijn liefde in genade uitstort dan wordt de verwondering zo groot.. Wat een grootheid en wijsheid en rechtvaardigheid en liefde en....

Fjodor schreef:Dat de Vader dit alles van eeuwigheid gepland heeft is voor mij ten eerste een groot raadsel.. wat dan met de zonde, en met verwerping van eeuwigheid af..
Ik las het bij Schilder zo: dit is wat de kerk bevend noemt, het supra-lapsarisme..

Maar als ik dan Zijn heilsplan op me in laat werken en zie hoe Hij Zijn Zoon verhoogt, en hoe Hij Zijn liefde in genade uitstort dan wordt de verwondering zo groot.. Wat een grootheid en wijsheid en rechtvaardigheid en liefde en....

Tja Fjodor dat kunnen wij met ons kleine verstand niet begrijpen dat de HEERE naar/in Zijn eeuwige Raad dit alles heeft gedaan. (Verkiezing).

vogeltje schreef:

jvdg schreef:In een aantal topics wordt gesproken over de Liefde Gods jegens goddeloze mensen.
God is Liefde.
Joh. 3:16
Etc.

Vergeten wij niet dat we tegen God de Vader hebben gezondigd en niet tegen Zijn Zoon?

Dus eigenlijk zeg je: We moeten niet met Jezus verzoend worden maar met God?
Ik heb wel eens gelezen dat er eerst een besef moet zijn dat God onze Rechter is en dat we met Hem als Rechter verzoend moeten worden. Dat besef zou tot een bijzonder ervaring kunnen leiden, die wel de vierschaar der conciëntie wordt genoemd.

De Bijbel zegt heel duidelijk: Laat u met God verzoenen. Niet met 1 van de 3 personen die tegelijkertijd samen God zijn.

Luther schreef:Niet mee eens.
We hebben tegen God Drieënig gezondigd, en niet tegen één van de drie Personen afzonderlijk.
Zonde is het krenken van Gods eer, en dat moet hersteld worden. Dat is overigens ook het enige scheppingsdoel: onze Schepper eren en Hem dienen.

En waar staat dat? Ik ben benieuwd naar Bijbelteksten die aangeven dat wij geschapen zijn met dat enige doel.

Ik lees dat Hij Adam en Eva schept met als doel: Koning van de schepping te zijn. De aarde te onderhouden, er over te heersen. Dat geeft God als doel op en niet: Je moet mij eren en dienen, want dat is je doel. En wat gebeurt er? De mens heerst over de schepping, als beeld van God, zoals hij is gemaakt. En het is tot Gods eer. Zonder dat Hij hen dat als doel opgaf.

Dat wilde ik eerder ook aangeven. God is de gevende God.... die niet alles doet om zelf maar aan zijn eer te komen... maar uit liefde, omdat Hij van ons houdt.... en daarom redt Hij mensen die dankbaar zijn en voor Hem gaan leven. Zo komt Hij tot zijn eer. Maar is dat het doel? Of is het de uitwerking van zijn liefde.

Het maakt nogal uit volgens mij. In het ene geval krijg je een beeld van Hem als God die ver weg staat en roept: Ik moet en zal aan mijn eer komen. En de mensen gaan voor hem door het stof. In het andere geval krijg je een beeld van een Vader, die zijn kinderen in zijn armen sluit... en niet schreeuwt om eer... maar het toch krijgt.