Zien op Christus. Wat is dat eigenlijk?

[Luther]

In een andere topic schreef Afgewezen:

Het valt me wel op dat er niet altijd eenduidigheid is over wat nu het 'zien op Christus' inhoudt. Ik vraag me af hoe het komt dat hier zoveel misverstanden optreden en er vaak een stuk onhelderheid aan de dag komt. Ligt dat mogelijk aan de prediking?

Het lijkt me goed om daarover eens van gedachten te wisselen, want ik denk dat er inderdaad verschillende beelden over bestaan.

[memento]

Zien op Jezus is een concreet aanwijsbare ervaring van de ziel van een mens, die plaatsvind onder het woord, waarin - door Gods Geest geleidt en gewerkt - hij de genade van God, in en verdient door Christus zodanig gevoelt, dat zijn hart daar geheel en al mee vervuld wordt. Het woord wat gesproken (of gelezen) wordt, wordt als het woord van God, en in die ervaring ziet de ziel hét Woord. Kenmerkend voor zo'n ervaring is dat het alles in de mens doorbreekt, zijn zonden die hij zo gevoeld, zijn onwil die hij bespeurt, zijn lauwheid die hij constateert. Je zou het "her-scheppend" kunnen noemen, omdat het de ziel nieuw leven geeft, voor het eerst of opnieuw. Het bemoedigd en vertroost, het bestraft en vermaand. Ja, het verzekerd van de liefde van God, die dan zo heel persoonlijk ervaren mag worden. Christus wordt en is dan alles.

En terwijl ik zo tik, besef ik, dat het simpelweg niet te omschrijven is. Wie het ervaren heeft, weet wat het is. En wie het niet ervaren heeft: Gij zijt dood in de zonden en de misdaden, bekeert u en leeft. Sta niet naar de ervaring, maar naar bekering. Alleen in die weg zul je Christus zien.

[Avi]

Ik vind memento's antwoord prachtig!

Op Christus zien of Hem aanzien (Joh 6:40).

Spreekwijze ontleend aan de koperen slang, die de Joden moesten aanzien, wanneer ze door vurige slangen gebeten waren. Al was het maar met een gebroken oog - om behouden te worden. Het is een geloofsdaad.

[Margriet]

Zien op Jezus is een concreet aanwijsbare ervaring van de ziel van een mens, die plaatsvind onder het woord, waarin - door Gods Geest geleidt en gewerkt - hij de genade van God, in en verdient door Christus zodanig gevoelt, dat zijn hart daar geheel en al mee vervuld wordt. Het woord wat gesproken (of gelezen) wordt, wordt als het woord van God, en in die ervaring ziet de ziel hét Woord. Kenmerkend voor zo'n ervaring is dat het alles in de mens doorbreekt, zijn zonden die hij zo gevoeld, zijn onwil die hij bespeurt, zijn lauwheid die hij constateert. Je zou het "her-scheppend" kunnen noemen, omdat het de ziel nieuw leven geeft, voor het eerst of opnieuw. Het bemoedigd en vertroost, het bestraft en vermaand. Ja, het verzekerd van de liefde van God, die dan zo heel persoonlijk ervaren mag worden. Christus wordt en is dan alles.

En terwijl ik zo tik, besef ik, dat het simpelweg niet te omschrijven is. Wie het ervaren heeft, weet wat het is. En wie het niet ervaren heeft: Gij zijt dood in de zonden en de misdaden, bekeert u en leeft. Sta niet naar de ervaring, maar naar bekering. Alleen in die weg zul je Christus zien.

Exact , mooi verwoord Memento!!

[Luther]

Zien op Jezus is een concreet aanwijsbare ervaring van de ziel van een mens, die plaatsvind onder het woord, waarin - door Gods Geest geleidt en gewerkt - hij de genade van God, in en verdient door Christus zodanig gevoelt, dat zijn hart daar geheel en al mee vervuld wordt. Het woord wat gesproken (of gelezen) wordt, wordt als het woord van God, en in die ervaring ziet de ziel hét Woord. Kenmerkend voor zo'n ervaring is dat het alles in de mens doorbreekt, zijn zonden die hij zo gevoeld, zijn onwil die hij bespeurt, zijn lauwheid die hij constateert. Je zou het "her-scheppend" kunnen noemen, omdat het de ziel nieuw leven geeft, voor het eerst of opnieuw. Het bemoedigd en vertroost, het bestraft en vermaand. Ja, het verzekerd van de liefde van God, die dan zo heel persoonlijk ervaren mag worden. Christus wordt en is dan alles.

En terwijl ik zo tik, besef ik, dat het simpelweg niet te omschrijven is. Wie het ervaren heeft, weet wat het is. En wie het niet ervaren heeft: Gij zijt dood in de zonden en de misdaden, bekeert u en leeft. Sta niet naar de ervaring, maar naar bekering. Alleen in die weg zul je Christus zien.

Ik kan me wel in deze verwoording vinden. Ik zou er nog aan toe willen voegen, dat dit geen eenmalige gebeurtenis is, maar steeds weer opnieuw gebeurt en nodig is. Dat dan ook steeds meer van Hem gezien wordt.
Overigens neemt dit niet weg dat de Heilige Geest ook voorbereidend werk kan verrichten, alvorens bovenstaande beleefd wordt.

[Avi]

Zien op Jezus is een concreet aanwijsbare ervaring van de ziel van een mens, die plaatsvind onder het woord, waarin - door Gods Geest geleidt en gewerkt - hij de genade van God, in en verdient door Christus zodanig gevoelt, dat zijn hart daar geheel en al mee vervuld wordt. Het woord wat gesproken (of gelezen) wordt, wordt als het woord van God, en in die ervaring ziet de ziel hét Woord. Kenmerkend voor zo'n ervaring is dat het alles in de mens doorbreekt, zijn zonden die hij zo gevoeld, zijn onwil die hij bespeurt, zijn lauwheid die hij constateert. Je zou het "her-scheppend" kunnen noemen, omdat het de ziel nieuw leven geeft, voor het eerst of opnieuw. Het bemoedigd en vertroost, het bestraft en vermaand. Ja, het verzekerd van de liefde van God, die dan zo heel persoonlijk ervaren mag worden. Christus wordt en is dan alles.

En terwijl ik zo tik, besef ik, dat het simpelweg niet te omschrijven is. Wie het ervaren heeft, weet wat het is. En wie het niet ervaren heeft: Gij zijt dood in de zonden en de misdaden, bekeert u en leeft. Sta niet naar de ervaring, maar naar bekering. Alleen in die weg zul je Christus zien.

Ik kan me wel in deze verwoording vinden. Ik zou er nog aan toe willen voegen, dat dit geen eenmalige gebeurtenis is, maar steeds weer opnieuw gebeurt en nodig is. Dat dan ook steeds meer van Hem gezien wordt.
Overigens neemt dit niet weg dat de Heilige Geest ook voorbereidend werk kan verrichten, alvorens bovenstaande beleefd wordt.

Idd, geen eenmalige gebeurtenis.
Voorbereidend werk is dan misschien een meer bevindelijke term?

[Marnix]

Hm ja, het heeft te maken met de wedergeboorte. Jezus vertelt Nicodemus wat die wedergeboorte is en daarna zegt hij:

14 De Mensenzoon moet hoog verheven worden, zoals Mozes in de woestijn de slang omhooggeheven heeft, 15 opdat iedereen die gelooft, in hem eeuwig leven heeft. 16 Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. 17 God heeft zijn Zoon niet naar de wereld gestuurd om een oordeel over haar te vellen, maar om de wereld door hem te redden. 18 Over wie in hem gelooft wordt geen oordeel uitgesproken, maar wie niet in hem gelooft is al veroordeeld, omdat hij niet wilde geloven in de naam van Gods enige Zoon.

Bij het verhaal van de koperen slang zien we dat het volk zondigt en daarna hun zonde belijdt en om vergeving vraagt, en de slang wordt op een staak bevestigd en wie daar naar kijkt sterft niet maar blijft leven.

Volgens mij is dat de belangrijkste betekenis. Op Hem zien als de Verlosser van de wereld, in Hem geloven, en wie gelooft gaat niet verloren maar heeft eeuwig leven.
En een tweede is dat we ons dan ook door Hem laten leiden, dat we kijken naar wat Hij deed, wat Hij leerde, wat Hij ons voorleefde. Het overbekende What Would Jesus Do. Of misschien toepasselijker: What would Jesus want me to do. Hem navolgen. En dat kan alleen als we naar Hem kijken en Hem in het oog houden.

[Afgewezen]

Zien op Jezus is een concreet aanwijsbare ervaring van de ziel van een mens, die plaatsvind onder het woord, waarin - door Gods Geest geleidt en gewerkt - hij de genade van God, in en verdient door Christus zodanig gevoelt, dat zijn hart daar geheel en al mee vervuld wordt. Het woord wat gesproken (of gelezen) wordt, wordt als het woord van God, en in die ervaring ziet de ziel hét Woord. Kenmerkend voor zo'n ervaring is dat het alles in de mens doorbreekt, zijn zonden die hij zo gevoeld, zijn onwil die hij bespeurt, zijn lauwheid die hij constateert. Je zou het "her-scheppend" kunnen noemen, omdat het de ziel nieuw leven geeft, voor het eerst of opnieuw. Het bemoedigd en vertroost, het bestraft en vermaand. Ja, het verzekerd van de liefde van God, die dan zo heel persoonlijk ervaren mag worden. Christus wordt en is dan alles.

En terwijl ik zo tik, besef ik, dat het simpelweg niet te omschrijven is. Wie het ervaren heeft, weet wat het is. En wie het niet ervaren heeft: Gij zijt dood in de zonden en de misdaden, bekeert u en leeft. Sta niet naar de ervaring, maar naar bekering. Alleen in die weg zul je Christus zien.

Ik kan me wel in deze verwoording vinden. Ik zou er nog aan toe willen voegen, dat dit geen eenmalige gebeurtenis is, maar steeds weer opnieuw gebeurt en nodig is. Dat dan ook steeds meer van Hem gezien wordt.
Overigens neemt dit niet weg dat de Heilige Geest ook voorbereidend werk kan verrichten, alvorens bovenstaande beleefd wordt.

Het moment van verlossing is een eenmalige gebeurtenis (het pak van Christen viel maar één keer van zijn schouders, niet steeds weer).

[memento]

Zien op Jezus is een concreet aanwijsbare ervaring van de ziel van een mens, die plaatsvind onder het woord, waarin - door Gods Geest geleidt en gewerkt - hij de genade van God, in en verdient door Christus zodanig gevoelt, dat zijn hart daar geheel en al mee vervuld wordt. Het woord wat gesproken (of gelezen) wordt, wordt als het woord van God, en in die ervaring ziet de ziel hét Woord. Kenmerkend voor zo'n ervaring is dat het alles in de mens doorbreekt, zijn zonden die hij zo gevoeld, zijn onwil die hij bespeurt, zijn lauwheid die hij constateert. Je zou het "her-scheppend" kunnen noemen, omdat het de ziel nieuw leven geeft, voor het eerst of opnieuw. Het bemoedigd en vertroost, het bestraft en vermaand. Ja, het verzekerd van de liefde van God, die dan zo heel persoonlijk ervaren mag worden. Christus wordt en is dan alles.

En terwijl ik zo tik, besef ik, dat het simpelweg niet te omschrijven is. Wie het ervaren heeft, weet wat het is. En wie het niet ervaren heeft: Gij zijt dood in de zonden en de misdaden, bekeert u en leeft. Sta niet naar de ervaring, maar naar bekering. Alleen in die weg zul je Christus zien.

Ik kan me wel in deze verwoording vinden. Ik zou er nog aan toe willen voegen, dat dit geen eenmalige gebeurtenis is, maar steeds weer opnieuw gebeurt en nodig is. Dat dan ook steeds meer van Hem gezien wordt.
Overigens neemt dit niet weg dat de Heilige Geest ook voorbereidend werk kan verrichten, alvorens bovenstaande beleefd wordt.

Het moment van verlossing is een eenmalige gebeurtenis (het pak van Christen viel maar één keer van zijn schouders, niet steeds weer).

Een christen belaad zich steeds weer met nieuwe zonden. En hij dwaalt steeds weer af. Daarom denk ik dat wel degelijk kan spreken van een "eens en steeds weer". Alhoewel er natuurlijk wel groei zit (als het goed is) in het geloof, in de zin dat de zondaar God en Zijn genade steeds meer en meer leert kennen. Waardoor hij enerzijds wéét dat God hem genadig zal zijn, maar anderzijds daarom ook steeds dieper de pijn en de schuld gevoeld, als het weer eens nodig was dat God hem midden in zijn zonden en/of dorheid, ontmoet.

[Afgewezen]

Je wordt toch ook maar éénmaal gedoopt? Niet steeds opnieuw?

[memento]

Je wordt toch ook maar éénmaal gedoopt? Niet steeds opnieuw?

Een huwelijk wordt ook maar één keer gesloten, en toch is er meer dan één keer gemeenschap.

[Marnix]

Precies. En zo word je eenmaal opnieuw geboren door Hem en moeten we dagelijks vernieuwd worden, we worden eenmaal gedoopt en toch iedere keer weer schoongewassen. Je bent gered en je wordt telkens weer vergeven.

Dit is een non-discussie. Jullie hebben beiden van jullie kant gelijk.

[refo]

Je wordt toch ook maar éénmaal gedoopt? Niet steeds opnieuw?

Een huwelijk wordt ook maar één keer gesloten, en toch is er meer dan één keer gemeenschap.

Dat kan, maar het hoeft niet.

Overigens vind ik de door jouw gegeven 'definitie' bijzonder vaag.
Als dat 'het zien' is is het logisch dat er zoveel spraakverwarring is.

Enige bijbelse onderbouwing mag je bij zoiets belangrijks toch wel verwachten.

[elbert]

Zien op Jezus heeft alles te maken met verwachting van Hem en met vertrouwen op Hem.
Wie op Jezus ziet, verwacht het van Hem en vertrouwt erop dat Hij ook mij zalig maakt. Wie op Jezus ziet, heeft ook hoop op Hem.
Zien op Jezus is de door de Heilige Geest in de prediking bevolen en bewerkte reactie op dat bevel.
Zien op Jezus betekent dat je belijdt dat Jezus de Zoon van God is (Joh. 1:34).
De prediking van Johannes de Doper was: "En ziende op Jezus, daar wandelende, zeide hij: Ziet, het Lam Gods!" (Joh. 1:36)
Wie Hem gezien heeft, wil ook dat anderen Hem zien. Filippus zei tegen Nathanael: "kom en zie" (Joh. 1:47).
Wie Jezus gezien heeft, heeft ook de Vader gezien (Joh. 14:9).
En al hebben we Hem dan niet met onze ogen gezien, toch leren we Hem door het geloof te zien: "zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben." (Joh. 20:29)
Zo leren we ook om door de huidige omstandigheden heen te zien, want "wij zien Jezus met heerlijkheid en eer gekroond," (Hebr. 2:9)
Zien op Jezus heeft ook alles met volharding te maken, het "zien op den oversten Leidsman en Voleinder des geloofs, Jezus" (Hebr. 12:2).

Het woord dat voor zien gebruikt wordt in Hebr. 12:2 (aforao) betekent: "de ogen afwenden van andere dingen en ze fixeren op Jezus". Dat is zien op Jezus.

Ons huidige zien op Jezus is nog onvolkomen. Maar daarom verwachten we Hem te zullen zien gelijk Hij is, van aangezicht tot aangezicht. (1 Kor. 13:12, 1 Joh. 3:2)

[JolandaOudshoorn]

In welk kader wordt er dan wel eens gezegd: zien is nog geen hebben??