Grondtrekken ware bekering

Jan
Berichten: 166
Lid geworden op: 22 apr 2008, 14:54

Grondtrekken ware bekering

Bericht door Jan »

„De bekering van Paulus is niet alleen een voorbeeld, maar ook een toetssteen.” Dat zei ds. J. Veenendaal, predikant van de gereformeerde gemeente te Zwijndrecht, zaterdag in Urk. Hij was een van de sprekers tijdens de jaarlijkse Mbuma-zendingsdag in de Jachin Boazkerk, die goed bezet was.

Ds. Veenendaal haalde 1 Timotheüs 1:16 aan, waar de heidenapostel schrijft dat hem barmhartigheid is geschied, tot een voorbeeld voor degenen die geloven zullen ten eeuwigen leven. Het woord ”voorbeeld” betekent hier, aldus ds. Veenendaal, niet alleen een mogelijkheid, maar ook patroon of toetssteen. „De grondtrekken in de bekering van Saulus zijn een toetssteen voor elke bekering, ook voor die van bijvoorbeeld Lydia en de stokbewaarder.”

De Zwijndrechtse predikant merkte op dat er in kerkelijk Nederland verwarring bestaat over wat bekering inhoudt, en noemde een aantal grondtrekken die in alle bekeringen voorkomen.

A Zo vindt bekering altijd plaats door Woord en Geest. „De meeste mensen worden bekeerd in de kerk en niet op het voetbalveld, in de kroeg of in de disco.”

B Een volgende grondtrek van bekering is dat mensen echte Gods- en zelfkennis krijgen. Doorgaans begint dat met het leren kennen van een bepaalde zonde, een boezemzonde. De boezemzonde van Saulus was zijn eigenwillige godsdienst. Hij beefde toen hij werkelijk met God te maken kreeg. Na het ontdekken van de boezemzonde, zo zei ds. Veenendaal, leert een mens dat hij ook schuldig is aan andere geboden, in de daad of in gedachten.

C Het volgende is dat de zondaar gaat inleven dat hij straf verdiend heeft. Dan krijgt hij of zij met gedachten over de dood, de eeuwigheid en de hel te maken. Het lukt echter niet om door bidden, lezen uit de Bijbel en het doen van goede werken onder de schuld uit te komen. Dan ontstaat er, aldus de predikant, vijandschap tegen God, omdat de zondaar op zijn eigen manier wil zalig worden en niet op Gods manier.

D Er komt een roepen om Jezus. In deze tijd krijgt de ziel wel eens een belofte van God, zodat hij of zij voor wanhoop bewaard wordt.

E Ten slotte wordt de vijandschap verbroken en moet de zondaar het van God verliezen. Dan belijdt de ziel schuldig te zijn en erkent hij de straf verdiend te hebben die God wil opleggen. De zondaar ziet Christus nu vanuit het Evangelie.

Ds. Veenendaal: „Voor zo iemand is er genade. God heeft in het hart plaatsgemaakt voor Jezus Christus, Die dierbaar en noodzakelijk is geworden.”

Bron: Refdag.nl

Om de discussie helder te houden, heb ik de kenmerken even genummerd. Als zij die reageren dat ook doen, houden we het helder.
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Kaw »

A Mensen worden bekeerd onder het Woord en dat kan in de kerk, maar ook in de binnenkamer of op vakantie.
B-E Ja, zondekennis. Hebben we daar 4 punten voor nodig?
Waar is F? Kennis van Jezus door het geloof?
G? Het kwartje dat valt? Geloof = toegang tot het heil?
H? Daarna een constante terugkeer van verootmoediging en heil zoeken in gebed bij God?
I? Heiligmaking?

Zonder F-I heb je geen ware bekering.
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Afgewezen »

Ds. Veenendaal houdt op waar het nu eigenlijk begint...
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door memento »

Waar is de verlossing en dankbaarheid in deze punten? Ik mis het omhelzen van Christus, en alles wat daarna komt...

Alles wat ds. Veenendaal beschrijft is slechts voorbereidend, plaatsmakend werk, even ongeacht of voorbereidend werk nu binnen of buiten de bekering valt...

Ik acht het erg gevaarlijk, deze kenmerken. Plaatsmakend werk is nodig, maar als die lege plaats vervolgens onvervuld blijft, ligt men nog steeds verloren, gaat men met een ingebeelde hemel naar de hel!
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Kaw »

Afgewezen schreef:Ds. Veenendaal houdt op waar het nu eigenlijk begint...
Misschien heeft hij er geen bevindelijke kennis van? (Is niet cynisch of grappig bedoelt)

Het kan ook zijn dat ds. Veenendaal gebrekkig is geciteerd of dat de grondslagen deel 1 hier gegeven is en dat elders deel 2 staat ofzo?
(Maar ook in mijn ervaring komt de prediking inderdaad niet verder dan E, dus het zou wel eens een goed citaat kunnen zijn.)
cosmo
Berichten: 681
Lid geworden op: 14 sep 2007, 15:09

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door cosmo »

Ik geloof niet in stappenplannen.
Marco
Berichten: 3621
Lid geworden op: 31 jul 2007, 13:55
Locatie: Waddinxveen

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Marco »

Kaw schreef:
Afgewezen schreef:Ds. Veenendaal houdt op waar het nu eigenlijk begint...
Misschien heeft hij er geen bevindelijke kennis van? (Is niet cynisch of grappig bedoelt)

Het kan ook zijn dat ds. Veenendaal gebrekkig is geciteerd of dat de grondslagen deel 1 hier gegeven is en dat elders deel 2 staat ofzo?
(Maar ook in mijn ervaring komt de prediking inderdaad niet verder dan E, dus het zou wel eens een goed citaat kunnen zijn.)
Maakt dat allemaal wat uit? "Test" de bekering gewoon aan het resultaat. Is er geloof? Zijn er vruchten van het geloof? Is er een afkeer van zichzelf en een verlangen naar en verwachten van Christus? Dan is er bekering.

De afzonderlijke onderdelen maken dan eigenlijk niet meer uit en zijn van elkaar niet te scheiden. Het een loopt in het ander over.
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Kaw »

Marco,

Ga eens weg! Verpest het feestje nou niet...
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Bert Mulder »

Kaw schreef:Marco,

Ga eens weg! Verpest het feestje nou niet...
Gevaarlijk dingen zo op een schema te zetten, zoals ook Ds. Mallan recent nog in de WS schreef.

En het grote risico is, dat de kleinen in de genade geen troost ontvangen. Zo wordt het gekrookte riet vertrapt, omdat de Heere geen schema volgt, en bepaald bij hun Hij niet op die manier gewerkt heeft.

En wat van degenen (volgens mij de meerderheid) die Hem al van kindsaf kennen?
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Kaw »

Bert Mulder schreef:En wat van degenen (volgens mij de meerderheid) die Hem al van kindsaf kennen?
Ik meen dat Brakel het een minderheid noemde. Desalniettemin hebben die mensen geen ruimte in dit schema ja.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9087
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Bert Mulder »

Kaw schreef:
Bert Mulder schreef:En wat van degenen (volgens mij de meerderheid) die Hem al van kindsaf kennen?
Ik meen dat Brakel het een minderheid noemde. Desalniettemin hebben die mensen geen ruimte in dit schema ja.
dat is dus 1 van de keren dat ik het niet met Brakel eens ben.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
elbert
Berichten: 1348
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door elbert »

Als we 1 Tim. 1:16 ernaast leggen, dan valt mij op dat de apostel Paulus zijn bekering een voorbeeld noemt van hoe overvloedig de genade van de Heere is:

1 Tim. 1:14 Doch de genade onzes Heeren is zeer overvloedig geweest, met geloof en liefde, die er is in Christus Jezus.
15 Dit is een getrouw woord, en alle aanneming waardig, dat Christus Jezus in de wereld gekomen is, om de zondaren zalig te maken, van welke ik de voornaamste ben.
16 Maar daarom is mij barmhartigheid geschied, opdat Jezus Christus in mij, die de voornaamste ben, al Zijn lankmoedigheid zou betonen, tot een voorbeeld dergenen, die in Hem geloven zullen ten eeuwigen leven.

of zoals de kanttekeningen het zeggen:
tot een voorbeeld
Of, voorbeeld; namelijk dat niemand, hoe groot zondaar hij ook zij, behoeft te mistrouwen de genade Gods, zo hij maar tot Christus door het geloof zijne toevlucht neemt.

Kortom: bij Christus is plaats voor de grootste der zondaren. Dat is de functie van het voorbeeld van Paulus: hij is een voorbeeld van hoe groot de genade van God is.

Bij de uitleg van de predikant krijg ik vooral de indruk dat hij Paulus bekeringsweg als voorbeeld/toetssteen neemt en dat is net iets anders dan wat de tekst volgens mij zegt. Want dan moet je gaan kijken naar de kenmerken waaraan die bekeringsweg moet voldoen. Met andere woorden: een insnoering ten aanzien van de bekeringsweg in plaats van de nadruk op de overvloedige genade die er bij Christus te vinden is voor zelfs de grootste der zondaren.
Gebruikersavatar
jvdg
Berichten: 12063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 14:07

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door jvdg »

Ik kan me haast niet voorstellen dat deze predikant gesproken heeft zoals door refdag.nl is weergegeven.
En, wat memento al opmerkte, missen we hier de elementen van verlossing en dankbaarheid.
Dit verslag moet op z'n minst incompleet zijn.

Is er onder de forummers niemand die aanwezig was bij deze zendingsdag?
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6328
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door Gian »

Doe mij maar een Sudoka.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangwekkend deel het elimineren van traditioneel-theologische en hermeneutische contradicties.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Grondtrekken ware bekering

Bericht door freek »

Gian schreef:Doe mij maar een Sudoka.
SudokU :langue
Plaats reactie