Te boek gestelde bekeringsgeschiedenissen

Gebruikersavatar
aritha
Berichten: 1054
Lid geworden op: 20 dec 2007, 11:51
Locatie: Veenendaal

Bericht door aritha »

Ik ben een boek over mijn oer-opa aan het lezen. Beetje raar woord, oer-opa maar het boek gaat over de overgrootvader van mijn vader.

Het is heel vreemd en ook heel ontroerend om al die verhalen te lezen. Een paar had ik wel eens gehoord, via overlevering maar er staan ook een heleboel dingen in het boek die ik niet wist.

Het boek heet: De schipper van de Eben-Haëzer. Leven, brieven en gezelschapskring van Jan Geense.Er staat zelfs een foto in waar mijn opa als jongen op staat, en zijn broertjes hebben geen sokken en schoenen aan.... :oops:
Ik vraag me af hoe J. Mastenbroek aan die foto is gekomen.
Gebruikersavatar
aritha
Berichten: 1054
Lid geworden op: 20 dec 2007, 11:51
Locatie: Veenendaal

Bericht door aritha »

aritha schreef:Ik ben een boek over mijn oer-opa aan het lezen. Beetje raar woord, oer-opa maar het boek gaat over de overgrootvader van mijn vader.

Het is heel vreemd en ook heel ontroerend om al die verhalen te lezen. Een paar had ik wel eens gehoord, via overlevering maar er staan ook een heleboel dingen in het boek die ik niet wist.

Het boek heet: De schipper van de Eben-Haëzer. Leven, brieven en gezelschapskring van Jan Geense.Er staat zelfs een foto in waar mijn opa als jongen op staat, en zijn broertjes hebben geen sokken en schoenen aan.... :oops:
Ik vraag me af hoe J. Mastenbroek aan die foto is gekomen.
Ik heb het boek uit maar ben er toch wel naar van :oops:
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Bericht door freek »

aritha schreef:
aritha schreef:Ik ben een boek over mijn oer-opa aan het lezen. Beetje raar woord, oer-opa maar het boek gaat over de overgrootvader van mijn vader.

Het is heel vreemd en ook heel ontroerend om al die verhalen te lezen. Een paar had ik wel eens gehoord, via overlevering maar er staan ook een heleboel dingen in het boek die ik niet wist.

Het boek heet: De schipper van de Eben-Haëzer. Leven, brieven en gezelschapskring van Jan Geense.Er staat zelfs een foto in waar mijn opa als jongen op staat, en zijn broertjes hebben geen sokken en schoenen aan.... :oops:
Ik vraag me af hoe J. Mastenbroek aan die foto is gekomen.
Ik heb het boek uit maar ben er toch wel naar van :oops:
Ik heb het ook gelezen en heb volgens mij hetzelfde gevoel.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34770
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

freek schreef:
aritha schreef:
aritha schreef:Ik ben een boek over mijn oer-opa aan het lezen. Beetje raar woord, oer-opa maar het boek gaat over de overgrootvader van mijn vader.

Het is heel vreemd en ook heel ontroerend om al die verhalen te lezen. Een paar had ik wel eens gehoord, via overlevering maar er staan ook een heleboel dingen in het boek die ik niet wist.

Het boek heet: De schipper van de Eben-Haëzer. Leven, brieven en gezelschapskring van Jan Geense.Er staat zelfs een foto in waar mijn opa als jongen op staat, en zijn broertjes hebben geen sokken en schoenen aan.... :oops:
Ik vraag me af hoe J. Mastenbroek aan die foto is gekomen.
Ik heb het boek uit maar ben er toch wel naar van :oops:
Ik heb het ook gelezen en heb volgens mij hetzelfde gevoel.
Verklaar jullie nader, aub.
Waarom wordt je naar van het boek? Mensverheerlijking?
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Bericht door freek »

Tiberius schreef:
freek schreef:
aritha schreef:
aritha schreef:Ik ben een boek over mijn oer-opa aan het lezen. Beetje raar woord, oer-opa maar het boek gaat over de overgrootvader van mijn vader.

Het is heel vreemd en ook heel ontroerend om al die verhalen te lezen. Een paar had ik wel eens gehoord, via overlevering maar er staan ook een heleboel dingen in het boek die ik niet wist.

Het boek heet: De schipper van de Eben-Haëzer. Leven, brieven en gezelschapskring van Jan Geense.Er staat zelfs een foto in waar mijn opa als jongen op staat, en zijn broertjes hebben geen sokken en schoenen aan.... :oops:
Ik vraag me af hoe J. Mastenbroek aan die foto is gekomen.
Ik heb het boek uit maar ben er toch wel naar van :oops:
Ik heb het ook gelezen en heb volgens mij hetzelfde gevoel.
Verklaar jullie nader, aub.
Waarom wordt je naar van het boek? Mensverheerlijking?
Ja...een typisch voorbeeld van mensverheerlijking. En zóó stereotype. Het was natuurlijk weer een man die eerst midden in de wereld leefde en zich aan God noch gebod stoorde. Ik ken meer boekjes van Mastenbroek, en het is telkens hetzelfde patroon. Op en top goddeloze mensen komen tot geloof en fungeren daarna als een soort baken in zee. Dat laatste is natuurlijk heel goed, maar het wordt gelijk zo'n maatstaf. Waarom alleen die ultrabijzondere bekeringen te boek stellen. Wordt Gods genade niet verheerlijkt in mensen met minder bijzondere bekeringen?
Verder heeft die man zijn levensverhaal zélf op papier gestelt, moet dat niet gewoon genoeg zijn?
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24712
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Bericht door refo »

freek schreef:
Tiberius schreef:
freek schreef:
aritha schreef: Ik heb het boek uit maar ben er toch wel naar van :oops:
Ik heb het ook gelezen en heb volgens mij hetzelfde gevoel.
Verklaar jullie nader, aub.
Waarom wordt je naar van het boek? Mensverheerlijking?
Ja...een typisch voorbeeld van mensverheerlijking. En zóó stereotype. Het was natuurlijk weer een man die eerst midden in de wereld leefde en zich aan God noch gebod stoorde. Ik ken meer boekjes van Mastenbroek, en het is telkens hetzelfde patroon. Op en top goddeloze mensen komen tot geloof en fungeren daarna als een soort baken in zee. Dat laatste is natuurlijk heel goed, maar het wordt gelijk zo'n maatstaf. Waarom alleen die ultrabijzondere bekeringen te boek stellen. Wordt Gods genade niet verheerlijkt in mensen met minder bijzondere bekeringen?
Verder heeft die man zijn levensverhaal zélf op papier gesteld, moet dat niet gewoon genoeg zijn?
Ik vermoed dat de reden om dergelijke verhalen te boek te stellen is omdat vooral bij dergelijke verhalen de trits ellende-verlossing-dankbaarheid expliciet naar voren komt.
En om het pensioen van J Mastenbroek wat aan te vullen.

Ik begrijp overigens niet dat hij iedere keer weer een uitgever kan vinden. Bijna alles wat hij afscheidt aan boeken komt uiteindelijk in de ramsj.
--------------
Voorts ben ik van mening dat portretten van oudvaders, reformatoren en andere theologen niet zouden moeten worden toegestaan als avatar.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17073
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Bericht door Hendrikus »

refo schreef:Ik begrijp overigens niet dat hij iedere keer weer een uitgever kan vinden. Bijna alles wat hij afscheidt aan boeken komt uiteindelijk in de ramsj.
Tja, en kennelijk is er ook elke keer nog weer ergens een uitgever die wel een gokje wil wagen. Een bekeringsverhaal, dat zou toch goed moeten lopen.... :|
Kislev
Berichten: 2528
Lid geworden op: 08 apr 2002, 16:20

Bericht door Kislev »

Tsja, de zoon van ds. Jac. van Dijk zei een keer tegen zn moeder nav een gezelschap dat hij niet meer bekeerd kon worden. Waarom dan niet, vroeg zn moeder. Waarop hij zei: ik ben nog nooit bij de hoeren geweest, ik ben nog nooit dronken geweest etc.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 13815
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Bericht door Herman »

freek schreef:
Ja...een typisch voorbeeld van mensverheerlijking. En zóó stereotype. Het was natuurlijk weer een man die eerst midden in de wereld leefde en zich aan God noch gebod stoorde. Ik ken meer boekjes van Mastenbroek, en het is telkens hetzelfde patroon. Op en top goddeloze mensen komen tot geloof en fungeren daarna als een soort baken in zee. Dat laatste is natuurlijk heel goed, maar het wordt gelijk zo'n maatstaf. Waarom alleen die ultrabijzondere bekeringen te boek stellen. Wordt Gods genade niet verheerlijkt in mensen met minder bijzondere bekeringen?
Verder heeft die man zijn levensverhaal zélf op papier gestelt, moet dat niet gewoon genoeg zijn?
Lees eens secundaire literatuur als 'stille luyden' (red. Van Lieburg) of 'wandelende bijbels' van J. Exalto.
Op grond van daar opgedane kennis over die bekeringsgeschiedenissen kan ik geen enkele van jou opvattingen delen.
Gebruikersavatar
Unionist
Berichten: 5738
Lid geworden op: 22 mei 2004, 16:13

Bericht door Unionist »

Ds. J.J. Tanis zei een paar jaar geleden: "Met bijzóndere bekeringen moeten we naar bijzónder voorzichtig zijn".
Bij 7500 postings kom ik weer terug (en af en toe tussendoor als ik zin heb)
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Bericht door freek »

Herman schreef:
freek schreef:
Ja...een typisch voorbeeld van mensverheerlijking. En zóó stereotype. Het was natuurlijk weer een man die eerst midden in de wereld leefde en zich aan God noch gebod stoorde. Ik ken meer boekjes van Mastenbroek, en het is telkens hetzelfde patroon. Op en top goddeloze mensen komen tot geloof en fungeren daarna als een soort baken in zee. Dat laatste is natuurlijk heel goed, maar het wordt gelijk zo'n maatstaf. Waarom alleen die ultrabijzondere bekeringen te boek stellen. Wordt Gods genade niet verheerlijkt in mensen met minder bijzondere bekeringen?
Verder heeft die man zijn levensverhaal zélf op papier gestelt, moet dat niet gewoon genoeg zijn?
Lees eens secundaire literatuur als 'stille luyden' (red. Van Lieburg) of 'wandelende bijbels' van J. Exalto.
Op grond van daar opgedane kennis over die bekeringsgeschiedenissen kan ik geen enkele van jou opvattingen delen.
Welke van mijn opvattingen?

En wat vind je van mijn laatste opmerking? "Verder heeft die man zijn levensverhaal zélf op papier gestelt, moet dat niet gewoon genoeg zijn?"
Kislev
Berichten: 2528
Lid geworden op: 08 apr 2002, 16:20

Bericht door Kislev »

Column Reformatorisch Dagblad (22 januari 2003), door ds. W. van Gorsel


Egodocumenten

Het is jaren geleden, maar het voorval is me altijd bijgebleven. Naast een ziekenhuisbed hadden we een gesprek gehad dat ik gewoontegetrouw wilde afsluiten met schriftlezing en gebed. Maar met schrik kwam ik tot de ontdekking dat ik m'n bijbeltje vergeten was. Misschien mocht ik even het exemplaar van mijn patiente gebruiken?
De schrik was nog groter toen zij opbiechtte dat ze geen bijbeltje had meegenomen. Ja maar, zei ik verwonderd, toen ik op de zaal kwam zat u toch te lezen? Waarop zij mij haar lectuur toonde: 'De weg die de Heere gehouden heeft met...'. Hoewel ik even sprakeloos was, moest ik haar toch deelgenoot maken van mijn onbegrip: niet het Woord van God bij zich, wel het verhaal van een mens, hopelijk van één van Zijn kinderen. En wellicht had het laatste voor haar meer gezag dan het eerste. Het werd niet gezegd, maar haar blik verried dat zij mij bij de vijanden had ingedeeld.
Bekeringsgeschiedenissen. Ze zijn er als sprinkhanen in menigte. En ze lijken vaak op elkaar als twee druppels water. Een leven in de wereld en in de zonde; krachtdadig stilgezet; een nauwgezette wandel, die natuurlijk doodliep; alle hoop op behoud afgesneden; een openbaring van de enige Weg tot de zaligheid; en daarna allerlei belevenissen, uitreddingen, wisselingen van duisternis en licht, van zonde en genade. Soms zijn de overeenkomsten zo treffend dat je aan plagiaat denkt.
Merkwaardig dat de schrijver of schrijfster vaak aan het begin laat weten, niet van plan te zijn geweest, zijn of haar weg aan het papier toe te vertrouwen. Maar de innerlijke aandrang was niet te weerstaan. De lezer moet dan weten dat het niet om hem of haar gaat, maar om de eer van Gods Naam.
Vroeger noemden we het bekeringsgeschiedenissen, tegenwoordig heet dat genre 'egodocumenten'. De auteur is tevens de hoofdpersoon die z'n levensverhaal vertelt.
Misschien is daarmee juist het gevaar getypeerd. Zoals ooit iemand zei: Het is maar de vraag waar je de klemtoon legt. De bedoeling is: hoort wat mij God deed ondervinden. Maar in de praktijk is het: Hoort wat mij God deed ondervinden.
Ze zijn nog niet zo oud, deze egodocumenten. In de tijd van de Reformtatie waren ze onbekend. Stond toen 'God alleen de eer' meer centraal? Calvijn sprak nooit over zichzelf. Slechts één persoonlijke nooit vinden we in zijn psalmencommentaar: 'Door een plotselinge bekering bracht God me tot gehoorzaamheid.' Ook in de Nadere Reformatie komen bekeringsgeschiedenissen sporadisch voor. De bloeitijd is pas de 19e eeuw, de tijd van de gezelschappen. Kwam toen de bekeerde mens met zijn ervaring meer centraal te staan? De mens die natuurlijk wel zegt dat God alles is en wij niets, maar die toch zo graag iets wil zijn en iets wil worden.
Kan het niet leerzaam zijn voor anderen, te zien welke weg de Heere met mensen gaat? Jawel, maar de Heilige Geest levert, met alle eerbied gesproken, geen standaardproducten af. De Heere gaat met ieder mens een eigen weg. Bovendien kan het tot vertwijfeling leiden. Als het niet zo en zo gebeurt, dan is het met mij niets. Of als ik dat allemaal moet meemaken, dan kan ik het wel vergeten.
Aan Kohlbrugge, die uit eigen ervaring toch wel wist wat bekering was, werd gevraagd: 'Waar bent u bekeerd?' Zijn antwoord luidde: 'Op Golgotha.' Wie het vatten kan, vatte het. Mijn bekeringsverhaal, zei iemand, is in een paar woorden verteld: 'Hij sprak en ik hoorde.'
Gebruikersavatar
aritha
Berichten: 1054
Lid geworden op: 20 dec 2007, 11:51
Locatie: Veenendaal

Bericht door aritha »

Tiberius schreef:
freek schreef:
aritha schreef:
aritha schreef:Ik ben een boek over mijn oer-opa aan het lezen. Beetje raar woord, oer-opa maar het boek gaat over de overgrootvader van mijn vader.

Het is heel vreemd en ook heel ontroerend om al die verhalen te lezen. Een paar had ik wel eens gehoord, via overlevering maar er staan ook een heleboel dingen in het boek die ik niet wist.

Het boek heet: De schipper van de Eben-Haëzer. Leven, brieven en gezelschapskring van Jan Geense.Er staat zelfs een foto in waar mijn opa als jongen op staat, en zijn broertjes hebben geen sokken en schoenen aan.... :oops:
Ik vraag me af hoe J. Mastenbroek aan die foto is gekomen.
Ik heb het boek uit maar ben er toch wel naar van :oops:
Ik heb het ook gelezen en heb volgens mij hetzelfde gevoel.
Verklaar jullie nader, aub.
Waarom wordt je naar van het boek? Mensverheerlijking?
Ik vind het boek erg Mastenbroekiaans.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34770
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

aritha schreef:
Tiberius schreef:
freek schreef:
aritha schreef: Ik heb het boek uit maar ben er toch wel naar van :oops:
Ik heb het ook gelezen en heb volgens mij hetzelfde gevoel.
Verklaar jullie nader, aub.
Waarom wordt je naar van het boek? Mensverheerlijking?
Ik vind het boek erg Mastenbroekiaans.
Volkomen helder.
Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Bericht door freek »

Tiberius schreef:
aritha schreef:
Tiberius schreef:
freek schreef: Ik heb het ook gelezen en heb volgens mij hetzelfde gevoel.
Verklaar jullie nader, aub.
Waarom wordt je naar van het boek? Mensverheerlijking?
Ik vind het boek erg Mastenbroekiaans.
Volkomen helder.
:lol:
Gesloten