Laat predikanten en organisten overleggen

Gebruikersavatar
Lizzy
Berichten: 1335
Lid geworden op: 17 feb 2005, 11:45
Locatie: Benthuizen

Laat predikanten en organisten overleggen

Bericht door Lizzy »

Laat predikanten en organisten overleggen

Marien Hofman bepleit een nauwere samenwerking tussen predikant en organist. Het zou goed zijn als in de eredienst alle psalmen aan bod komen. Dat gebeurt zo weinig. In sommige kerken komen alle melodieën wel eens aan bod, maar dan in de voorzang. Daarmee worden de liederen direct al buiten de eredienst geplaatst. Nee, alle psalmen zingen, gewoon ín de dienst, concreet en passend. Daarbij komt goed overleg tussen predikant en organist om de hoek kijken.

Ds. J. C. Schuurman, destijds predikant van de Singelkerk in Ridderkerk, raadt iedere collega aan op deze manier te werken. Dat wil zeggen: met elkaar afspreken welke psalmen in de dienst passen, zonder geforceerde keuzes.

Predikanten die thuis zijn in de psalmen, vallen op. Kennis van de psalmen is voor een predikant een pré. Een dominee die ”het briefje” ruim op tijd gereed heeft, neemt de gezongen psalmen serieus. Het zou een vast patroon moeten zijn voor de predikant. Maar men is daar niet altijd van doordrongen. Waarom ziet de dominee een organist die om het psalmbriefje belt, soms als een lastpost? Wil hij de liturgie tot het laatste moment voor zichzelf houden? Wie het drukke pastorieleven kent, begrijpt die irritaties wel. Maar goed overleg kan veel verhelpen. Goed overleg bevordert een goede onderlinge verhouding, wat weer bevorderlijk is voor de preek en de eredienst. Een goede verzorging van het muzikale gedeelte van de eredienst heeft veel waarde.

Gesprek vooraf
Een kort gesprek met de predikant, voor de dienst, dient bij organisten hoog op de prioriteitenlijst te staan. Organisten die zo’n contactmoment niet nodig vinden, onderschatten hun taak. Naast de psalmenkeuze kan ook de tekst van de preek worden besproken. Op deze wijze kan een verrassende gedachtewisseling ontstaan en komen aanknopingspunten voor de voorspelen vanzelf naar voren. Predikanten geven informeel gedachten bloot, die stof tot nadenken geven. Soms een advies, soms een wens, zoals de mogelijkheid om een psalm tot op het laatste moment te veranderen. Van beide kanten is begrip nodig.

Onbekende lied
Veel predikanten beginnen de dienst met een bekende melodie die goed zingbaar is. Zo krijgt de gemeente de smaak te pakken. Voor het ”opstarten” van een gemeente is het zingen van bekende melodieën gewenst. ”Lage” psalmen als Psalm 2 of Psalm 51 zijn vanuit muzikaal oogpunt niet direct stimulerend. Maar het mag niet bij onbekende melodieën blijven. Ook de onbekende liederen dienen aan bod te komen. Het is bijvoorbeeld een goed idee, zoals in sommige gemeenten gebeurt, voorafgaand aan de dienst de onbekende liederen te oefenen. Bij onbekendere melodieën is het raadzaam meerdere coupletten te zingen, te beginnen met het eerste vers, want daarbij staat het notenschrift vermeld.

Kortom, de eredienst is niet zomaar wat. Woordverkondiging, offergave, zingen van liederen en de gebeden: alles hoort erbij. Laten alle onderdelen meewerken aan dat ene doel: de verheerlijking van Gods Naam!

De auteur is een van de organisten van de Singelkerk in Ridderkerk waar recent een project rond de psalmen in de eredienst werd uitgevoerd.
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.

Afbeelding
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

De auteur is een van de organisten van de Singelkerk in Ridderkerk waar recent een project rond de psalmen in de eredienst werd uitgevoerd.
Well, laten ze daar eerst eens beginnen met iets langzamer zingen. 't Lijkt soms meer snel-rappen dan zingen...
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17099
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Bericht door Hendrikus »

Lizzy, waar komt deze tekst vandaan?

Overigens: een zinnig verhaal. Contact tussen predikant en organist is waardevol - en in sommige gemeentes gelukkig heel normaal.
Gebruikersavatar
dré
Berichten: 388
Lid geworden op: 06 apr 2004, 13:31

Bericht door dré »

Hendrikus schreef:Lizzy, waar komt deze tekst vandaan?

Overigens: een zinnig verhaal. Contact tussen predikant en organist is waardevol - en in sommige gemeentes gelukkig heel normaal.
refdag.nl opinie
dré
--------

Credo in unum Deo
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17099
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Bericht door Hendrikus »

memento schreef:Well, laten ze daar eerst eens beginnen met iets langzamer zingen. 't Lijkt soms meer snel-rappen dan zingen...
Heb even geluisterd op http://www.singelkerk.nl/
Als je dit snel-rappen vindt...
Gebruikersavatar
Lizzy
Berichten: 1335
Lid geworden op: 17 feb 2005, 11:45
Locatie: Benthuizen

Bericht door Lizzy »

Hendrikus schreef:Lizzy, waar komt deze tekst vandaan?

Overigens: een zinnig verhaal. Contact tussen predikant en organist is waardevol - en in sommige gemeentes gelukkig heel normaal.

Ook dat alle Psalmen aan de beurt zouden moeten komen. Het is heel leuk om een onbekende psalm te zingen.
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Hendrikus schreef:
memento schreef:Well, laten ze daar eerst eens beginnen met iets langzamer zingen. 't Lijkt soms meer snel-rappen dan zingen...
Heb even geluisterd op http://www.singelkerk.nl/
Als je dit snel-rappen vindt...
Inderdaad... hoewel, omdat er niet ritmisch wordt gezongen klinkt het op de een of andere manier toch wel weer snel... maar dat kan je eenvoudig oplossen door gewoon ritmisch te gaan zingen en ongeveer het zelfde tempo aan te houden, dan wortd het een stuk vloeiender...

Ik vind het wel goed dat er ook wat meer onbekende psalmen gezongen worden. Aan de andere kant denk ik dat men er ook goed aan zou doen om naast Psalmen ook eens andere liederen te gaan leren.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Bericht door rekcor »

Als we het toch over psalmen hebben: dominees mogen de psalmen wel eens wat meer toelichten. Het gebeurt erg vaak dat ik er een aan het zingen ben, en dat ik halverwege de tekst denk: wat zing ik nu eigenlijk?
Laatst gewijzigd door rekcor op 08 mei 2006, 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Mister
Administrator
Berichten: 11797
Lid geworden op: 25 jul 2005, 12:06

Bericht door Mister »

Die korte lijntjes tussen dominee en organist zijn erg waardenvol! Altijd als ik een predikant spreek voor de psalmen, heb je het toch even over de tekst, het gedeelte waarover hij preken zal. Mogelijk kun je thuis al wat passends dan zoeken voor vóór de dienst of erna!

Het hoeft niet altijd een dominee te zijn. Tegenwoordig krijg ik ze van een gemeentelid, waarmee ik dan al genoeglijk even de psalmen doorspreek.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

rekcor schreef:Als we het toch over psalmen hebben: dominees mogen de psalmen wel eens wat meer toelichten. Het gebeurt erg vaak dat ik er een aan het zingen ben, en dat ik halverwege de tekst denk: wat zing ik nu eigenlijk?
Haha een nieuwere psalmberijming helpt allicht ook ;)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 17099
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Bericht door Hendrikus »

Mister schreef:Het hoeft niet altijd een dominee te zijn. Tegenwoordig krijg ik ze van een gemeentelid, waarmee ik dan al genoeglijk even de psalmen doorspreek.
?
Hebben jullie een liturgiecommissie of zo?

Trouwens: veel predikanten gebruiken tegenwoordig de mail om de psalmen aan hun organist(en) door te geven. Ideaal!
Gebruikersavatar
Lizzy
Berichten: 1335
Lid geworden op: 17 feb 2005, 11:45
Locatie: Benthuizen

Bericht door Lizzy »

Marnix schreef:
rekcor schreef:Als we het toch over psalmen hebben: dominees mogen de psalmen wel eens wat meer toelichten. Het gebeurt erg vaak dat ik er een aan het zingen ben, en dat ik halverwege de tekst denk: wat zing ik nu eigenlijk?
Haha een nieuwere psalmberijming helpt allicht ook ;)
Nee Marnix..............jij wil te veel en te snel...... :wink:
Niemand is volmaakt en daarvan ben ik het perfecte voorbeeld.

Afbeelding
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Lizzy schreef:
Marnix schreef:
rekcor schreef:Als we het toch over psalmen hebben: dominees mogen de psalmen wel eens wat meer toelichten. Het gebeurt erg vaak dat ik er een aan het zingen ben, en dat ik halverwege de tekst denk: wat zing ik nu eigenlijk?
Haha een nieuwere psalmberijming helpt allicht ook ;)
Nee Marnix..............jij wil te veel en te snel...... :wink:
Ik ben wel eens in een kerk geweest waar ze de oude berijming zingen en daar snap ik ook regelmatig geen barst van. Dan denk ik ook: Wat zing ik eigenlijk?! Een vertaling in begrijpelijk Nederlands is volgens mij heel belangrijk zodat je begrijpt wat je zingt. Volgens mij zing je bij de oude berijming veel eerder maar gewoon op de automatische piloot mee terwijl de inhoud soms totaal langs je heengaat. Tenminste, zo heb ik dat wel ervaren.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Pim
Berichten: 4033
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42
Locatie: Zuid-Holland
Contacteer:

Bericht door Pim »

Marnix schreef:
Lizzy schreef:
Marnix schreef:
rekcor schreef:Als we het toch over psalmen hebben: dominees mogen de psalmen wel eens wat meer toelichten. Het gebeurt erg vaak dat ik er een aan het zingen ben, en dat ik halverwege de tekst denk: wat zing ik nu eigenlijk?
Haha een nieuwere psalmberijming helpt allicht ook ;)
Nee Marnix..............jij wil te veel en te snel...... :wink:
Ik ben wel eens in een kerk geweest waar ze de oude berijming zingen en daar snap ik ook regelmatig geen barst van. Dan denk ik ook: Wat zing ik eigenlijk?! Een vertaling in begrijpelijk Nederlands is volgens mij heel belangrijk zodat je begrijpt wat je zingt. Volgens mij zing je bij de oude berijming veel eerder maar gewoon op de automatische piloot mee terwijl de inhoud soms totaal langs je heengaat. Tenminste, zo heb ik dat wel ervaren.
Toen je Engelstalige muziek ging luisteren begreep je er in het begin ook geen barst van waarschijnlijk. Toch heb je waarschijnlijk de moeite genomen om de teksten te lezen en/of bestuderen......

Maar laten we on-topic gaan: het overleg tussen organisten en predikanten.
Hartelijke groet,

Pim.

Het is vandaag een dag van Goede Boodschap. PrekenWeb.nl
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Pim schreef:
Marnix schreef:
Lizzy schreef:
Marnix schreef: Haha een nieuwere psalmberijming helpt allicht ook ;)
Nee Marnix..............jij wil te veel en te snel...... :wink:
Ik ben wel eens in een kerk geweest waar ze de oude berijming zingen en daar snap ik ook regelmatig geen barst van. Dan denk ik ook: Wat zing ik eigenlijk?! Een vertaling in begrijpelijk Nederlands is volgens mij heel belangrijk zodat je begrijpt wat je zingt. Volgens mij zing je bij de oude berijming veel eerder maar gewoon op de automatische piloot mee terwijl de inhoud soms totaal langs je heengaat. Tenminste, zo heb ik dat wel ervaren.
Toen je Engelstalige muziek ging luisteren begreep je er in het begin ook geen barst van waarschijnlijk. Toch heb je waarschijnlijk de moeite genomen om de teksten te lezen en/of bestuderen......

Maar laten we on-topic gaan: het overleg tussen organisten en predikanten.
Laatste opmerking dan maar. Ik begrijp Engelse teksten stukken uitstekend, en toen ik begon met pop luister begreep ik ze al beter dan de psalmberijming van 1773... dat maakt voor mij die psalmberijming wel enigszins zorgwekkend :)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Plaats reactie