Luther - Had hij werkelijk zoveel schaduwzijden?

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Luther - Had hij werkelijk zoveel schaduwzijden?

Bericht door Kaw »

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=15013
In 1543 publiceert Luther een pamflet met als titel 'over de Joden en hun leugens'

Ik citeer een stuk uit de inhoud van het pamflet:

'Wat moeten wij christenen nu doen met dit bedorven, verdoemde volk der joden?... Ik wil een goede raad geven. In de eerste plaats dat hun synagogen of scholen in brand worden gestoken... Verder dat hun huizen eveneens afgebroken of vernield dienen te worden, want zij bedrijven daarin hetzelfde als in hun scholen... Ten derde, dat al hun gebedenboeken en Talmoeds hun worden ontnomen, omdat daarin slechts afgoderij, leugens, vloek en lastering worden geleerd. Ten vierde dat hun rabbijnen eens en voor altijd verboden wordt verder les te geven... dat men het vrije verkeer en het recht de straat te betreden voor hen opheffe... dat men hun verbiede woeker te bedrijven en hun alle contante geld en gouden en zilveren kostbaarheden ontneme; alles wat zij bezitten hebben zij van ons... door hun woeker gestolen en geroofd...'

De volledige (Duitse) tekst staat hier: http://www.etrend.ch/fundgrube/win_zita ... .htm#titel
Kunnen wij hieruit concluderen dat Luther een antisemiet was?
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Luther zegt hierin eigelijk 2 dingen:
1. Beneem Joden alle mogelijkheden hun geloof over te dragen.
2. Beneem Joden de mogelijkheid om te woekeren.

Niets mis mee toch? Hij roept niet op tot moord en doodslag...
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

memento schreef:Hij roept niet op tot moord en doodslag...
Maar al het andere geweld is wel toegestaan. Niets mis mee...

Overigens was het vermeende woekeren niets anders dan dat ze harde werkers waren en grotendeels de middenstand hadden veroverd.
Laatst gewijzigd door Kaw op 06 feb 2006, 15:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24700
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Bericht door refo »

Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

Eh :o
Van mij mag ie dan weg. Het hele topic. Tis toch een rotonderwerp.
Breekijzertje

Bericht door Breekijzertje »

memento schreef:Luther zegt hierin eigelijk 2 dingen:
1. Beneem Joden alle mogelijkheden hun geloof over te dragen.
2. Beneem Joden de mogelijkheid om te woekeren.

Niets mis mee toch? Hij roept niet op tot moord en doodslag...
Ook lid van de Hitlerjügend geweest memento?...........................
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Bericht door memento »

Ook lid van de Hitlerjügend geweest memento?...........................
Neehoor, ik ben absoluut niet anti-semitisch.

1. Wéll hou ik er de stelling op na dat alle niet-christelijke godsdiensten verboden moeten worden.
2. Daarbij ben ik voor een gecontroleerde markt, waarin woeker (waaraan o.a. joden zich schuldig hebben gemaakt) niet mogelijk is.

Beide stellingen lijken me voluit christelijk...
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

memento schreef: 1. Wéll hou ik er de stelling op na dat alle niet-christelijke godsdiensten verboden moeten worden.
Waar lees je dat Jezus uit was op het verbieden van bepaalde godsdiensten of dat de apostelen daar op uit waren?
Het koninkrijk van Jezus is niet van deze wereld. Om godsdiensten te verbieden heb je een werelds koninkrijk nodig. Iets waar het hele NT geen zin over wijdt. Het bestrijden van elke vorm van afgodendienst binnen de kerk is natuurlijk volstrekt christelijk, maar onderdrukking in welke vorm ook is absoluut niet christelijk te noemen.
memento schreef: 2. Daarbij ben ik voor een gecontroleerde markt, waarin woeker (waaraan o.a. joden zich schuldig hebben gemaakt) niet mogelijk is.
De globalisatie van de huidige wereld vereist juist wel een open markt. Waar het westen woekerd, daar zou het oosten juist onder kunnen duiken, maar in de praktijk is er helemaal geen open markt. Subsidie en handelsgrenzen houden het monopolie van het westen in stand. Daarom functioneerd de marktwerking niet.
Corydoras
Berichten: 965
Lid geworden op: 01 jun 2005, 13:59

Bericht door Corydoras »

Aan het eind spreekt hij toch de wens uit dat ze Christus mogen leren kennen?

Waarom staat die laatste zin er niet op de site uit de openingspost? Kwam die zin niet zo goed uit?

:roll:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Kaw
Berichten: 5448
Lid geworden op: 07 jun 2003, 08:42
Contacteer:

Bericht door Kaw »

Corydoras schreef:Aan het eind spreekt hij toch de wens uit dat ze Christus mogen leren kennen?

Waarom staat die laatste zin er niet op de site uit de openingspost? Kwam die zin niet zo goed uit?

:roll:
Zal daarmee zijn houding gerechtvaardigt zijn?
Dathenum

Bericht door Dathenum »

memento schreef:Luther zegt hierin eigelijk 2 dingen:
1. Beneem Joden alle mogelijkheden hun geloof over te dragen.
2. Beneem Joden de mogelijkheid om te woekeren.

Niets mis mee toch? Hij roept niet op tot moord en doodslag...
Niet door kracht noch door geweld, maar door Mijn Geest zal het geschieden, zegt de HEERE der heirscharen.
Corydoras
Berichten: 965
Lid geworden op: 01 jun 2005, 13:59

Bericht door Corydoras »

Kaw schreef:
Corydoras schreef:Aan het eind spreekt hij toch de wens uit dat ze Christus mogen leren kennen?

Waarom staat die laatste zin er niet op de site uit de openingspost? Kwam die zin niet zo goed uit?

:roll:
Zal daarmee zijn houding gerechtvaardigt zijn?
Nee, dat denk ik niet, maar het komt daarmee wel in een ander licht te staan.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Yael
Berichten: 49
Lid geworden op: 06 apr 2004, 18:35
Locatie: Waddinxveen

Bericht door Yael »

Was wollen wir Christen nun tun mit diesem verworfenen, verdammten Volk der Juden?
tjoh daar spreekt een liefde uit!!!! :?
En dat is dan nog maar de eerste zin uit het hele geschrift.
Ik snap eigelijk niet waarom men zoiets probeert goed te praten?
Plaats reactie