Waar zijn de doden?

Johannes 3:16 · Bericht door **Johannes 3:16** » 12 dec 2005, 17:53

De algemene leer in de christelijke kerken is, dat wanneer iemand sterft, zijn geest naar de hemel of hel gaat en zijn lichaam hier achter blijft hier op de aarde. Pas wanneer Christus is wedergekomen zullen de ware gelovigen een hemels lichaam krijgen. Toch vraag ik mij af, vooral omdat deze stelling schijnbaar heel Bijbels wordt weerlegd door sommige 'christelijke' stromingen, of deze leer inderdaad wel Bijbels is.
Ik las ergens dat er een boekje, genaamd 'Waar zijn de doden?' is, maar dat ken ik nergens vinden...

Gian · Bericht door **Gian** » 12 dec 2005, 18:21

Wat zag Stefanus voordat hij stierf?
Meer weten we denk niet, en belangrijk is het al helemaal niet.
Rome had het 'limbus' verzonnen, waar volgens mijn niemand meer in geloofd.

Unionist · Bericht door **Unionist** » 12 dec 2005, 19:44

Merkwaardig vind ik altijd wel dat de Statenvertaling het woord "hades" steevast wegvertaald. De ene keer met: hel, de andere keer met: graf. Terwijl de betekenis van "hades" is: dodenrijk.

Corydoras · Bericht door **Corydoras** » 12 dec 2005, 19:53

Wat betekende het 'heden' van de Heere Jezus tegen de moordenaar aan het kruis?

Johannes 3:16 · Bericht door **Johannes 3:16** » 12 dec 2005, 20:00

Corydoras schreef:Wat betekende het 'heden' van de Heere Jezus tegen de moordenaar aan het kruis?

Wat ik van iemand per mail kreeg als reactie op dit 'heden':

Als je de volgorde aanhoudt van het Grieks, dan wordt alles een stuk helderder:
"en Hij zei tegen hem Amen heden zeg Ik u gij zult met Mij in het Paradijs zijn."
Ik heb bewust de leestekens weggelaten, ze staan er in het Grieks ook niet!

refo · Bericht door **refo** » 12 dec 2005, 20:10

In de hele bijbel is niets te vinden van een 'leven na de dood'. Wel van een opstanding. Ik vermoed dat de gestorvenen dus niet 'juichen voor Gods troon'. Lijkt me ook vreemd. ZIjn ze in de hemel, moeten ze weer terug om op te staan op de jongste dag.

Een zielenslaap dan? Het is maar hoe je het bekijkt. Er is dan geen 'tijd' meer. Het eerste wat een gestorvene 'merkt' is de wederkomst. Voor zijn gevoel onmiddellijk. Anders zou de opwekking van Lazarus voor Lazarus ook verschrikkelijk geweest zijn. De Heere Jezus had dus gelijk als Hij zegt: Heden zult gij met Mij in het paradijs zijn. Als God was Hij daar nooit weg. Als mens is Hij pas 40 dagen later naar dat paradijs gegaan.

Overigens zie je in het OT dat mensen vaak geen idee hebben van een leven na de dood.

Corydoras · Bericht door **Corydoras** » 12 dec 2005, 20:14

Johannes 3:16 schreef:
Corydoras schreef:Wat betekende het 'heden' van de Heere Jezus tegen de moordenaar aan het kruis?
Wat ik van iemand per mail kreeg als reactie op dit 'heden':

Als je de volgorde aanhoudt van het Grieks, dan wordt alles een stuk helderder:
"en Hij zei tegen hem Amen heden zeg Ik u gij zult met Mij in het Paradijs zijn."
Ik heb bewust de leestekens weggelaten, ze staan er in het Grieks ook niet!

'Heden zeg ik u' staat oa in de Nieuwe Wereld Vertaling van de Jehova-getuigen. Is vanuit hun zienswijze logisch.

'Voorwaar zeg ik u' komt wel diverse keren voor in de evangelien, maar altijd zonder een tijdsbepaling als heden erbij.

Is er uit het Grieks echt niet meer te halen? Ik heb het te kort gehad om er iets nuttigs over te kunnen zeggen.

memento · Bericht door **memento** » 12 dec 2005, 20:19

De bijbel spreekt over Hades als het spreekt over de doden. De traditionele opvatting van de Grieken, en ook die van de Joden, is dat Hades bestaat uit een gedeelte voor de gezaligden (paradijs), en een gedeelte voor de verloren zielen. Hades werd door sommige vroeg-christelijken (ik meen ook Augustinus en Tertullian, maar iig Aquinas) gezien als plaats waar de zielen bewaard werden tot het komende oordeel. Sommige kerkvaders spreken van Hades als het 'voorportaal' van de hemel. Rome heeft van deze visie het vage-vuur gemaakt, maar doet daarmee deze vaders onrecht aan, omdat het duidelijk is uit hetgeen ze geschreven hebben, dat ze dat nooit bedoeld hebben.

M.i. kunnen we het niet zeker weten, daar de Schrift erover zwijgt (het zegt alleen dat de zielen naar Hades gaan, en gebruikt Hades voor zowel de heiligen als de onrechtvaardigen). Wel geloof ik dat Hades voor de heiligen tot een paradijs, en voor de onrechtvaardigen tot een hel zijn zal.

Unionist · Bericht door **Unionist** » 12 dec 2005, 20:35

De rijke man en Lazarus gingen naar Hades, toch?

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 12 dec 2005, 20:36

En Elia en Henoch dan? Zijn zij uitzonderingen?

Johannes 3:16 · Bericht door **Johannes 3:16** » 12 dec 2005, 20:45

Miscanthus schreef:En Elia en Henoch dan? Zijn zij uitzonderingen?

http://home.versatel.nl/gemeente.van.go ... helia.html

PS: is een artikel van 'alverzoeners'. Je kijkt maar wat je er mee doet. Ik vond het een interessant artikel.

jakobmarin · Bericht door **jakobmarin** » 12 dec 2005, 20:54

Ze in ieder geval niet in de hemel waar Gods kinderen na de wederkomst zullen zijn, want er komt een nieuwe hemel en een nieuwe aarde.

Miscanthus · Bericht door **Miscanthus** » 12 dec 2005, 20:59

Johannes 3:16 schreef:
Miscanthus schreef:En Elia en Henoch dan? Zijn zij uitzonderingen?
http://home.versatel.nl/gemeente.van.go ... helia.html

PS: is een artikel van 'alverzoeners'. Je kijkt maar wat je er mee doet. Ik vond het een interessant artikel.

idd een interessant artikel. ik lees er tot nu toe:

De doden, zo zegt de Bijbel, wachten op een opstanding (1 Thess. 4:15-17; 1 Cor. 15:50-52; Dan. 12:2).
Het is duidelijk! David is dood en begraven en wacht, tezamen met al Gods heiligen, op de opstanding. (In de dood is geen bewustzijn of kennis.) Dan zal hij de beloften ontvangen.

Matthijs · Bericht door **Matthijs** » 12 dec 2005, 21:18

Want ik word van deze twee gedrongen, hebbende begeerte, om ontbonden te worden en met Christus te zijn; want dat is zeer verre het beste.

Hier gaat Paulus er vanuit, wanneer zijn ziel uitgaat, dat hij (d.i. zijn onsterfelijke ziel) dan onmiddelijk bij Christus zal zijn.

ndonselaar · Bericht door **ndonselaar** » 12 dec 2005, 21:22

De gedachte van een oordeel, van een hel en een hemel, is niet iets typisch voor het Nieuwe Testament.

Geschriften zoals de pseudepigrafen laten zien dat ook de rabbijnen dachten aan een hel en een hemel.

Het is wel interessant. Op dit moment ben ik bezig met 'Joods-hellenistische literatuur'. Als we deze lezen komen we op het spoor hoe de Joden in de tijd van het NT dachten.

Vergelijk bij voorbeeld het 'Testament van Abraham'. Abraham wordt hier opgehaald om te verblijven in het 'hemelse paradijs'.