Het kabinet moet overwegen jongensbesnijdenis strafbaar te stellenMaandag 4 oktober '04 Laatste nieuws (Reformatorisch Dagblad)
Het kabinet moet overwegen jongensbesnijdenis strafbaar te stellen.
Het Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD)
heeft dit zondagavond gezegd in het
televisieprogramma Het geluk van
Nederland op Nederland 3.
Vooral in Islamitische en Joodse kring
worden per jaar vele duizenden jongetjes
besneden. Dit gebeurt om religieuze
redenen. Besnijdenissen worden ook
uitgevoerd om hygiënische en
esthetische reden.
Het kabinet heeft kort geleden de
lichtste vorm van meisjesbesnijdenis
strafbaar gesteld. Hirsi Ali vindt dat
dit bij jongens ook zou moeten gebeuren.
De ingreep kan volgens haar bij jongens
ook heel ingrijpend zijn.
Bij jongensbesnijdenis wordt een deel
van de voorhuid van de penis weggesneden.
En wat moeten we hier nu mee?
Wij geloven dat de doop in de plaats van de besnijdenis is gekomen!?
Jongensbesnijdenis
Jongensbesnijdenis
dré
--------
Credo in unum Deo
--------
Credo in unum Deo
Moeten we dan maar direct de besnijdenis verbieden? Dat zou misschien de consequentie zijn van de SGP-visie op art. 36 van de NGB.
Er zit volgens mij een groot verschil tussen jongens- en meisjesbesnijdenis. Meisjes worden verminkt, bij jongens ligt dat anders.
Wil Hirsi Ali trouwens ook besnijdenissen om hygiënische redenen verbieden? Of alleen als dat om religieuze redenen gebeurt? Dan wordt de regel volgens mij massaal ontdoken.
Ik heb trouwens nog nooit gehoord van een joodse of islamitische jongen die problemen had met zijn besnijdenis.
Bovendien: is het weghalen van een volledige foetus niet veel ingrijpender dan het weghalen van een stukje piemel? Zowel voor het kind zelf als voor de moeder? Waarom hoor ik Hirsi Ali daar niet over?
Volgens mij is het gewoon een nieuwe stap in haar kruistocht (what's in a name?) tegen religie in het algemeen en de islam in het bijzonder.
Er zit volgens mij een groot verschil tussen jongens- en meisjesbesnijdenis. Meisjes worden verminkt, bij jongens ligt dat anders.
Wil Hirsi Ali trouwens ook besnijdenissen om hygiënische redenen verbieden? Of alleen als dat om religieuze redenen gebeurt? Dan wordt de regel volgens mij massaal ontdoken.
Ik heb trouwens nog nooit gehoord van een joodse of islamitische jongen die problemen had met zijn besnijdenis.
Bovendien: is het weghalen van een volledige foetus niet veel ingrijpender dan het weghalen van een stukje piemel? Zowel voor het kind zelf als voor de moeder? Waarom hoor ik Hirsi Ali daar niet over?
Volgens mij is het gewoon een nieuwe stap in haar kruistocht (what's in a name?) tegen religie in het algemeen en de islam in het bijzonder.
-
Adorote
-
Pink Ivy
Meisjesbesnijdenis is de puurste verminking... heeft ook absoluut geen voordeel voor het meisje is alleen maar voor het voordeel van de man.
besnijdenis bij jongens is natuurlijk pijnlijk, maar het is verder hygienisch, en kan voor sommige jongens zelfs nodig zijn... lijkt me raar om dat te verbieden..
besnijdenis bij jongens is natuurlijk pijnlijk, maar het is verder hygienisch, en kan voor sommige jongens zelfs nodig zijn... lijkt me raar om dat te verbieden..
-
Mus
Voor alle duidelijkheid: Mevrouw Hirsi Ali wil het besnijden van jongetjes verbieden omdat dit een niet noodzakelijke medische handeling is. Iedere volwassene die zich wil laten besnijden kan dat dus blijven doen. Volgens mevrouw Hirsi Ali gaat er nogal eens wat mis met besnijdenissen en worden jongetjes hierdoor verminkt. Ik weet niet hoe zij aan deze informatie komt.
Ik vond gisterenvroeg wel een mooi antwoord staan bij de poll op de rd-site (het antwoord is later veranderd).
Het antwoord was ongeveer zo:
Ik ben het niet met Hirsi Ali eens want besnijdenis verkleint de kans op baarmoederhalskanker.
Ik denk zelf dat de genoemde besnijdenis duidelijk maakt dat de kans op baarmoederhalskanker 0 is.
P.S. ik begrijp wel wat er bedoeld werd
Het antwoord was ongeveer zo:
Ik ben het niet met Hirsi Ali eens want besnijdenis verkleint de kans op baarmoederhalskanker.
Ik denk zelf dat de genoemde besnijdenis duidelijk maakt dat de kans op baarmoederhalskanker 0 is.
P.S. ik begrijp wel wat er bedoeld werd
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
-
Democritus
- Berichten: 1441
- Lid geworden op: 30 aug 2004, 19:29
- Locatie: Alhier
Gistervavond was er een stukje in zo'n actualiteiten programma op Ned3 daar gaf een chirurg aan dat het regelmatig fout gaat. Percentage durfde hij niet te noemenOorspronkelijk gepost door Mus
Voor alle duidelijkheid: Mevrouw Hirsi Ali wil het besnijden van jongetjes verbieden omdat dit een niet noodzakelijke medische handeling is. Iedere volwassene die zich wil laten besnijden kan dat dus blijven doen. Volgens mevrouw Hirsi Ali gaat er nogal eens wat mis met besnijdenissen en worden jongetjes hierdoor verminkt. Ik weet niet hoe zij aan deze informatie komt.
-
Pink Ivy
-
Breekijzertje
Het is weer de zoveelste opmerking van mevrouw Hirsi Ali in haar anti-religieuze kruistocht. Dat ze in haar voormalige thuisland (Somalie) de nodige uitwassen van moslimfundamentalisme heeft meegemaakt en daar een sterke aversie tegen heeft gekregen, daar kan ik heel goed inkomen. Maar om nu met drastische maatregelen elke vorm van geloof de kop in te drukken lijkt me een vorm van atheistisch fundamentalisme. Zie bijvoorbeeld ook haar standpunt over het bijzonder onderwijs. Als het aan haar ligt wordt het christelijk en reformatorisch onderwijs afgeschaft.
Ik vind het bedenkelijk dat ze haar Somalische achtergrond als uitgangspunt neemt voor de Nederlandse situatie. Op deze manier kan ik deze politica niet helemaal serieus meer nemen. Ik vermoed ook dat de VVD haar als vehikel gebruikt om een aantal rechtse (lees: buitenlander-onvriendelijke) opmerkingen te kunnen maken die het bij een deel van het electoraat goed doen.
Verder is besnijdenis van jongens (mits goed uitgevoerd) helemaal niet schadelijk en geeft het geen verminkingen. Redelijk vaak is het zelfs om medische redenen (vernauwde voorhuid) noodzakelijk om een jongen te besnijden.
Dit in tegenstelling van de besnijdenis van meisjes die wel neerkomt op verminking en die dus terecht verboden is in Nederland.
[Aangepast op 6/10/04 door elbert]
Ik vind het bedenkelijk dat ze haar Somalische achtergrond als uitgangspunt neemt voor de Nederlandse situatie. Op deze manier kan ik deze politica niet helemaal serieus meer nemen. Ik vermoed ook dat de VVD haar als vehikel gebruikt om een aantal rechtse (lees: buitenlander-onvriendelijke) opmerkingen te kunnen maken die het bij een deel van het electoraat goed doen.
Verder is besnijdenis van jongens (mits goed uitgevoerd) helemaal niet schadelijk en geeft het geen verminkingen. Redelijk vaak is het zelfs om medische redenen (vernauwde voorhuid) noodzakelijk om een jongen te besnijden.
Dit in tegenstelling van de besnijdenis van meisjes die wel neerkomt op verminking en die dus terecht verboden is in Nederland.
[Aangepast op 6/10/04 door elbert]
-
Breekijzertje
Dan heb ik je warrige zin verkeerd geïnterpreteerd. Je schreef: "Meisjesbesnijdenis is de puurste verminking... heeft ook absoluut geen voordeel voor het meisje is alleen maar voor het voordeel van de man."Oorspronkelijk gepost door Pink Ivyja... mannen kunnen een te ruime voorhuid hebben waar ze last van kunnen krijgen...Oorspronkelijk gepost door Breekijzertje
"voordeel" voor de man??? Weet je wel waar je het inhoudelijk over hebt???
Een 'breekje' van Breekijzertje
Hieruit heb ik opgemaakt dat het sec om de vrouwenbesnijdenis ging en ik kan het grammaticaal nog steeds niet anders lezen............
Een 'breekje' van Breekijzertje
-
Pink Ivy
mm ja oke had ff niet goed gelezen wat je gequote had. Voordeel voor de man in de zin van dat hij weet dat zijn vrouw een maagd is als ze trouwt.. dat is dan iig zo bij de ergste vorm van vrouwen besnijdenis...Oorspronkelijk gepost door BreekijzertjeDan heb ik je warrige zin verkeerd geïnterpreteerd. Je schreef: "Meisjesbesnijdenis is de puurste verminking... heeft ook absoluut geen voordeel voor het meisje is alleen maar voor het voordeel van de man."Oorspronkelijk gepost door Pink Ivyja... mannen kunnen een te ruime voorhuid hebben waar ze last van kunnen krijgen...Oorspronkelijk gepost door Breekijzertje
"voordeel" voor de man??? Weet je wel waar je het inhoudelijk over hebt???
Een 'breekje' van Breekijzertje
Hieruit heb ik opgemaakt dat het sec om de vrouwenbesnijdenis ging en ik kan het grammaticaal nog steeds niet anders lezen............
Een 'breekje' van Breekijzertje
Donner wil geen verbod op jongensbesnijdenis
DEN HAAG - Minister Donner van Justitie is geen voorstander van een verbod op jongensbesnijdenis en ziet geen reden om het strafbaar te stellen. Tweede-Kamerlid Hirsi Ali van de VVD wilde van hem weten of dat kon. De besnijdenis van meisjes is wel strafbaar. Ook als het gaat om een kleine snee of een speldeprik in de clitoris.
Maar volgens Donner is er een verschil, zo liet hij woensdag desgevraagd weten. De besnijdenis van jongens gebeurt om religieuze, hygiënische of medische redenen. Het wordt niet gezien als het toebrengen van lichamelijk letsel en daarom wordt het niet als mishandeling beschouwd, stelt de minister.
Verminking
Dit in tegenstelling tot de besnijdenis van meisjes. Volgens de minister is die ingreep vaak zwaarder en zijn de gevolgen ook zwaarder. Meisjesbesnijdenis is een vorm van genitale verminking met ernstige gevolgen voor lichamelijk en psychisch functioneren, vooral op latere leeftijd.
Bij dergelijke ernstige gevolgen kan juridisch gesproken worden van mishandeling. Vooralsnog wordt de besnijdenis van jongens in Nederland niet gezien als een maatschappelijk probleem, is zijn redenering.
Discussie
Aanleiding voor de discussie is een aflevering van Het Geluk van Nederland gemaakt door televisiemaker Michael Schaap, die zelf na een felle discussie in zijn familie acht maanden na zijn geboorte werd besneden. Schaap is er zelf niet blij mee, blijkt uit de documentaire.
In het programma, dat donderdagavond herhaald wordt, laat de documentairemaker voor- en tegenstanders aan het woord, van een imam tot een Talmoed-deskundige en mensen van de antibesnijdenisbeweging in Amerika.
Wilsonbekwaam
In de uitzending stelt hoogleraar gezondheidsrecht J. Hubben dat het juridisch ingewikkeld in elkaar zit. Nederlandse wetsteksten spreken elkaar hierover tegen. Een besnijdenis op niet-medische gronden bij een baby kan ook gezien worden als een niet-medische ingreep bij een wilsonbekwame.
Schaap eindigt het programma zelf met de mededeling dat het ook heel goed mogelijk is om een goede jood of moslim te zijn met een voorhuid. Hij heeft er zelf voor gekozen om zijn zoontje niet te besnijden.
DEN HAAG - Minister Donner van Justitie is geen voorstander van een verbod op jongensbesnijdenis en ziet geen reden om het strafbaar te stellen. Tweede-Kamerlid Hirsi Ali van de VVD wilde van hem weten of dat kon. De besnijdenis van meisjes is wel strafbaar. Ook als het gaat om een kleine snee of een speldeprik in de clitoris.
Maar volgens Donner is er een verschil, zo liet hij woensdag desgevraagd weten. De besnijdenis van jongens gebeurt om religieuze, hygiënische of medische redenen. Het wordt niet gezien als het toebrengen van lichamelijk letsel en daarom wordt het niet als mishandeling beschouwd, stelt de minister.
Verminking
Dit in tegenstelling tot de besnijdenis van meisjes. Volgens de minister is die ingreep vaak zwaarder en zijn de gevolgen ook zwaarder. Meisjesbesnijdenis is een vorm van genitale verminking met ernstige gevolgen voor lichamelijk en psychisch functioneren, vooral op latere leeftijd.
Bij dergelijke ernstige gevolgen kan juridisch gesproken worden van mishandeling. Vooralsnog wordt de besnijdenis van jongens in Nederland niet gezien als een maatschappelijk probleem, is zijn redenering.
Discussie
Aanleiding voor de discussie is een aflevering van Het Geluk van Nederland gemaakt door televisiemaker Michael Schaap, die zelf na een felle discussie in zijn familie acht maanden na zijn geboorte werd besneden. Schaap is er zelf niet blij mee, blijkt uit de documentaire.
In het programma, dat donderdagavond herhaald wordt, laat de documentairemaker voor- en tegenstanders aan het woord, van een imam tot een Talmoed-deskundige en mensen van de antibesnijdenisbeweging in Amerika.
Wilsonbekwaam
In de uitzending stelt hoogleraar gezondheidsrecht J. Hubben dat het juridisch ingewikkeld in elkaar zit. Nederlandse wetsteksten spreken elkaar hierover tegen. Een besnijdenis op niet-medische gronden bij een baby kan ook gezien worden als een niet-medische ingreep bij een wilsonbekwame.
Schaap eindigt het programma zelf met de mededeling dat het ook heel goed mogelijk is om een goede jood of moslim te zijn met een voorhuid. Hij heeft er zelf voor gekozen om zijn zoontje niet te besnijden.