INTEGRATIE MISLUKT

Billy · Bericht door **Billy** » 19 jan 2004, 19:05

DIT WISTEN WE TOCH ALLANG?

Wat moeten we met een rapport van een niet al te objectieve club?..............

Integratiebeleid overheid mislukt

Uitgegeven: 19 januari 2004 11:44
Laatst gewijzigd: 19 januari 2004 12:33

DEN HAAG - De integratie van veel allochtonen in Nederland is geheel of gedeeltelijk geslaagd maar dat komt niet door het integratiebeleid van de overheid. Het is een prestatie van formaat van de allochtonen zelf en autochtone Nederlanders.

Dat constateert de Tijdelijke Commissie Onderzoek Integratie van de Tweede Kamer, die het integratiebeleid van de afgelopen dertig jaar onderzocht. Maandag presenteerde de commissie onder leiding van VVD-Tweede-Kamerlid Blok het 2500 pagina's tellende rapport Bruggen Bouwen.

De commissie concludeert niet dat de integratie op zich is mislukt, maar uit het rapport doemt het beeld op dat dat eerder 'ondanks' in plaats van 'dankzij' het beleid van vele achtereenvolgende kabinetten is geweest.

Adviezen

Met veel door regeringen zelf gevraagde adviezen is nooit wat gedaan, het beleid liep achter de feiten aan en doelstellingen werden niet gehaald. Zo hebben kabinetten en de Tweede Kamer jarenlang het belang van inburgering onderschat en de noodzaak om de Nederlandse taal te leren miskend. Naast de taal moeten normen en waarden en ongeschreven regels van de Nederlandse samenleving veel intensiever worden overgebracht aan allochtonen.

Verleden

Het huidige kabinet heeft nog weinig geleerd van het verleden. Zo legde het eind 2002 vrijwel alle aanbevelingen over effectieve inburgering van de Taskforce Inburgering naast zich neer. De commissie-Blok bepleit een doortastender en beter gecoördineerd integratiebeleid. Dat mag niet meer vrijblijvend zijn: voor de overheid niet, maar ook niet voor de migranten. Van hen mag worden geëist dat ze integreren in de samenleving.

Een van de weinige echt concrete adviezen van de commissie is dat gemeenten en scholen niet-vrijblijvende afspraken moeten maken om leerlingen beter te spreiden, zodat de vorming van zwarte scholen wordt tegengegaan.

Allochtonen

De commissie wijst erop dat 'zwart' iets zegt over het percentage allochtonen op een school en niet over het niveau. Dat is afhankelijk van het opleidingsniveau van de ouders en de taalbeheersing, die beide in de praktijk achterblijven.

Zwarte scholen ontstaan door concentratie van allochtonen in bepaalde wijken en keuzepatronen van ouders, die kiezen voor scholen met veel leerlingen van dezelfde afkomst. Artikel 23 van de Grondwet, die de vrijheid van het stichten van scholen regelt, belemmert de keuzemogelijkheden, maar de commissie stelt het artikel in de aanbevelingen niet ter discussie.

Ook wil de commissie de concentratie van allochtonen in de wijken van grote steden doorbreken. Randgemeenten en regio's zouden veel meer mensen met een laag inkomen moeten huisvesten door meer betaalbare huur- en koopwoningen te bouwen.

nursje · Bericht door **nursje** » 19 jan 2004, 20:26

Ja jammer is dat he. Staan er weer geen aanbevelingen in. Ten minste niet zo duidelijk dat men nu weet welke koers gevaren meot gaan worden. En daar besteden we dan ons kostbare geld aan om deze conclusie te trekken.

Olli · Bericht door **Olli** » 19 jan 2004, 20:33

Nou ik vind een applaus voor die commissie wel op zijn plaats hoor, want ze hebben de goede conclusie getrokken: HET INTERGRATIEBELEID VAN DE OVERHEID IS MISLUKT!!

:u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u :u

[Aangepast op 19/1/04 door Olli]

tukkertje · Bericht door **tukkertje** » 19 jan 2004, 21:24

Volgens mij hebben ze die conclusie NIET getrokken

Volgens het rapport gaat het best wel goed in Nederland

Bericht door **Herman** » 19 jan 2004, 22:27

Daarom staat er ook dat het beleid van de overheid is mislukt.

Misschien tijd om een revolutie te beginnen?:D Kunnen we dan gelijk in de politici eens in Nederland gaan integreren.:sne

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 19 jan 2004, 22:41

Achterstandswijken is simpel te verklaren. Allochtonen beschikkken over weinig geld. Gaan in een bepaalde wijk wonen, die goedkoop is. Steeds meer allochtonen gaan er wonen. Nederlanders gaan er weg. En klaar is hun eigen wereldje. Na verloop van tijd kwam er een moskee bij. En ze zijn helemaal klaar.

Met als gevolg dat de politie hard nodig was om (zo af en toe) in te grijpen, in gevallen waar het nodig was.

Tot deze conclusie is de regering te laat gekomen.

Misschien een rare vergelijking. Maar we hebben 10 jaar lang buren gehad, die uit Zweden kwamen. Vanwege hun werk kwamen ze hier. Het heeft bij hun een jaar geduurd voordat ze Nederlands konden. Ze deden bij ons in de buurt aan alles mee. Barbeque's en dergelijk. Intregratie hoeft niet moeilijk te zijn, voorkom alleen dat ze een eigen wereldje gaan creëren.
Misschien een krom voorbeeld, maar zo "had het ook gekund"

Dat is ook het (enigste) advies wat ze geven. Voorkom dat er "zwarte" scholen ontstaan.

kridje · Bericht door **kridje** » 19 jan 2004, 23:41

Op dit punt moeten we denk ik de schuldige ook niet ver weg zoeken. Als totale bevolking van Nederland zijn we hieraan schuldig!

tukkertje · Bericht door **tukkertje** » 20 jan 2004, 08:50

Oke, laten we dan schuld bekennen en het probleem oplossen.

Want jaren praten over wie er dan schuldig is lost ook niets op.

tukker

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 20 jan 2004, 14:09

De schuldige aanwijzen; zijn wij als Nederlanders wel goed in. Dus wat dat betreft wel goed ingeburgerd. Maar wat je nu concreet kan doen. Mensen "opnieuw inburgeren". Of mensen uit de wijken halen en overal laten wonen? Overal in Nederland bedoel ik dan. Of moeten wij als Nederlanders de stap zetten en tussen deze mensen in de "achterstandswijken" gaan wonen?

Er moet als eerste geld komen. En ik vind het (geld)probleem in de zorg op dit moment van groter belang, dan de intregratie.

En als er geld is, dan kan er écht wat aan worden gedaan. En wij als Nederlanders moeten deze last met z'n allen onder de schouders nemen.

tukkertje · Bericht door **tukkertje** » 20 jan 2004, 14:37

En wij als Nederlanders moeten deze last met z'n allen onder de schouders nemen.

Leg mij eens uit hoe je dat gaat doen:D:D

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 20 jan 2004, 14:52

Oorspronkelijk gepost door tukkertje
En wij als Nederlanders moeten deze last met z'n allen onder de schouders nemen.

Leg mij eens uit hoe je dat gaat doen:D:D

Ja, en daar eindigd de leuke illusie al. Want die voorbeelden die ik noem, zijn voor ons al niet van toepassing. Komende 3(???) jaar of langer blijven wij wel gewoon wonen waar we wonen. En het "gaan wonen in achterstandswijken" zou zowiso niet in aanmerking komen. Dus naar hun toe komen, word al niet wat. Tja, daar eindigt het leuke idee al.

Maar zou je als kerk zijnde niet concreets iets kunnen doen. En hierbij niet alleen het evangelie, maar ook het échte inburgeren.

En dan nog ff dit. Waar een wil is, is een weg. Kijk, beide partijen moeten werk verzetten. Als één van beide een steek laat vallen, is het feest al voorbij.

Moeilijk om een écht anwoord op te geven op de vraag: wat gáán we hier aan doen.

Zowiso een duimpje voor de mensen die zich écht inzetten voor dit soort zaken. Pluimpje

refo · Bericht door **refo** » 20 jan 2004, 15:34

marsm104 · Bericht door **marsm104** » 20 jan 2004, 15:37

Oorspronkelijk gepost door refo
WAT IS EIGENLIJK INTEGREREN??

Dat wil zeggen dat de buitenlanders (allochtonen) Kort door de bocht: de Turken en Marrokanen; Zich gaan aanpassen aan de maatschappij. Dat ze Nederlands leren spreken, dat ze de nederlandse gewoontes aanleren. Dat is de laatste jaren mislukt, volgens een bepaald rapport van de commissie Blok.

Daar hebben we het nu dus over.

refo · Bericht door **refo** » 20 jan 2004, 15:49

Oorspronkelijk gepost door marsm104
Oorspronkelijk gepost door refo
WAT IS EIGENLIJK INTEGREREN??
Dat wil zeggen dat de buitenlanders (allochtonen) Kort door de bocht: de Turken en Marrokanen; Zich gaan aanpassen aan de maatschappij. Dat ze Nederlands leren spreken, dat ze de nederlandse gewoontes aanleren. Dat is de laatste jaren mislukt, volgens een bepaald rapport van de commissie Blok.

Daar hebben we het nu dus over.

Nederlands leren gaat volgens mij best aardig. De eerste generatie niet zo, maar dat was met de Hollanders in Amerika ook een probleem. De tweede generatie doet het prima.
Punt twee: wat zijn Hollandse gewoonten? Naar de mis gaan? Of twee maal naar de kerk? En welke kerk dan? Eén auto of twee? Kinderen naar de kinderopvang en allebei werken? Of blijven de moeders thuis? Zijn ze lid van de VPRO of van de EO? Lezen ze de Telegraaf of het RD (desnoods ND

)

Kortom: waarom zouden ze moeten integreren als we zelf zoveel verschillen vertonen?

refo · Bericht door **refo** » 20 jan 2004, 17:32

Moeilijke vraag?