Stemt u voor of tegen de Europese grondwet?
Ik stem tegen!
mvrgr.
RvP
[Aangepast op 15/2/05 door RvP]
Bent u voor of tegen de Europese grondwet
-
RvP
Bent u voor of tegen de Europese grondwet
Stemt u voor of tegen de Europese grondwet?
Ik stem tegen!
mvrgr.
RvP
[Aangepast op 15/2/05 door RvP]
-
RvP
-
Lambertus
Zolang de grotere landen als Frankrijk meer te zeggen krijgen en doodrukken dat er geen verwijzing naar de Christelijke achtergrond van ons is , is deze grondwet waardeloos voor mij Bovendien waarom moet heel Europa één land gaan worden want dat proef ik eruit Nederland loopt weer voorop met van alles en de rest heb er lak aan Als ieder nou eens zijn eigen boontjes gaat doppen en elkaar helpt met problemen ipv van dit oeverloze ge.....in brussel en weet ik al niet waar
En de gulden moet ook terug
Uch...ik gezegd hebbe
En de gulden moet ook terug
Uch...ik gezegd hebbe
-
RvP
Uch... Zij die uw posting onderschrijven groeten u....Oorspronkelijk gepost door Lambertus
Zolang de grotere landen als Frankrijk meer te zeggen krijgen en doodrukken dat er geen verwijzing naar de Christelijke achtergrond van ons is , is deze grondwet waardeloos voor mij Bovendien waarom moet heel Europa één land gaan worden want dat proef ik eruit Nederland loopt weer voorop met van alles en de rest heb er lak aan Als ieder nou eens zijn eigen boontjes gaat doppen en elkaar helpt met problemen ipv van dit oeverloze ge.....in brussel en weet ik al niet waar
En de gulden moet ook terug
Uch...ik gezegd hebbe
[Aangepast op 15/2/05 door RvP]
Nederland moet onafhankelijk blijven
de Volkskrant, Maandag, 15 Februari 2005
door Geert Wilders
Als het aan de zittende politieke elite ligt, van coalitiepartijen tot oppositiepartij PvdA, verwordt Nederland na aanname van de Europese Grondwet tot een provincie van Europa. Een land met bevoegdheden vergelijkbaar als die van de deelstaat Beieren binnen de federale Bondsrepubliek Duitsland. Een gewest in een opgetuigde Europese superstaat waar grote landen als Duitsland, Frankrijk, Polen en op termijn ook Turkije de lakens uitdelen. Een federale entiteit waar Nederlandse burgers worden uitgeleverd aan de grillen van de Brusselse instituties van bureaucraten en technocraten. Nederland raakt zijn autonomie kwijt maar blijft de grootste netto-betaler aan Europa. Zoals PvdA- senator en staatsrechtgeleerde prof. dr. W. Witteveen enige weken geleden bij de behandeling van de wet die het referendum over de Europese Grondwet regelt in de Eerste Kamer treffend zei: ‘De ontwikkelingen van de EU gaan met kleine stapjes en langs vaak duistere kronkelwegen, maar [hebben] inmiddels een point of no return bereikt: de Nederlandse burger leeft inmiddels niet meer in een soevereine natiestaat, in een autonoom Koninkrijk der Nederlanden...'
Witteveen krijgt helaas gelijk, althans als de Europese Grondwet vigerend wordt. Hij geeft met zijn uitspraak een inkijkje in de agenda van politiek Den Haag. Maar een Europese federale staat is een droom. Een Europees volk bestaat immers niet, Nederlanders zijn geen Slowaken en Spanjaarden geen Zweden. De wens van de politieke elite Turkije op termijn toe te laten treden tot de EU leidt ertoe dat de lidstaten van hun nieuwe Europa in toenemende mate van elkaar gescheiden wordt door taal, cultuur, religie en geschiedenis. En zonder demos geen democratie. Europa is simpelweg te groot en te gevarieerd om in het nauwe kader van een gecentraliseerde staat te passen. Dat kan alleen met dwang bijeen worden gehouden. Het is daarom dat de technocraten die in Brussel de dienst uitmaken steeds grijpen naar de politiek van de omweg, het omfloerste, het spreken in onbegrijpelijke taal: kortom, list en bedrog door de Europese burger een valse voorstelling van zaken te geven. Net zoals dat eerder is gebeurd bij de invoering van de Euro en de mogelijke toetreding van Turkije, beide dwars tegen de wens van de meerderheid van de bevolking in.
Wat is de werkelijkheid over de nieuwe Europese Grondwet, wat zijn de feiten?
Feit is dat met de nieuwe Europese Grondwet geen substantiële taken worden gerepatrieerd naar de lidstaten maar het begrip subsidiariteit verder wordt uitgekleed. De bevoegdheden van de EU worden alleen maar verder uitgebreid, van asiel en immigratiebeleid tot het strafrecht. Dat zijn allemaal zaken die Nederland veel beter zelf kan regelen. Het strenge Deense immigratiebeleid komt niet dankzij Europa maar dankzij het feit dat de Denen hier voor een opt-out hebben gekozen en met succes hun eigen weg konden gaan. Oftewel: waar Nederland de zeggenschap op het immigratiebeleid kwijtraakt aan Brussel, blijven de Denen wel baas in eigen huis.
Feit is dat een aanzienlijk deel van onze wetgeving al uit Brussel komt, de meeste Nederlandse ambtenaren voeren Europees recht uit. Het geheel van Europese wet- en regelgeving beslaat inmiddels 100.000 pagina's. Daar komen elk jaar duizenden regels bij en dat zal met deze grondwet met nieuwe Europese bevoegdheden alleen maar erger worden. Europa is uit de hand gelopen, Europa is niet meer van de burger, maar van de bureaucraten uit Brussel.
Feit is dat vaker zal worden gestemd op basis van meerderheden. Nederland raakt maar liefst 63 vetorechten kwijt. Landen met meer inwoners krijgen een fors zwaardere stem en dito invloed. Gekwalificeerde meerderheidsbesluiten zullen op basis van de nieuwe Europese Grondwet 65 procent van de bevolking moeten representeren. Grote Europese landen zullen hierdoor, en door het schrappen van tientallen vetorechten, makkelijk heen kunnen walsen over kleinere lidstaten als Nederland. Nederland is de grote verliezer.
Feit is ook dat kandidaatlid Turkije na mogelijke toetreding met zijn miljoenenbevolking door het hiervoor genoemde nieuwe criterium van bevolkingsaantallen als basis voor het stemgewicht, veel meer invloed zal hebben dan het kleine Nederland. Bij het grote aantal verplicht te implementeren Europese richtlijnen zal een groot land als Turkije qua stemgewicht nota bene ook meer invloed krijgen op de Nederlandse wetgeving dan Nederland zelf. Dat is onacceptabel. Hiermee is bovendien aangetoond dat het dossier Turkije wel degelijk direct te maken heeft met de Europese Grondwet en er niet om electorale reden met de haren is bijgesleept. Een stem tegen de Europese Grondwet is een stem tegen grote Turkse invloed in Europa en Nederland.
Feit is dat het huidige roulerende halfjaarlijkse voorzitterschap zal verdwijnen en worden vervangen door een vast voorzitterschap van de Europese Raad, die voor maximaal twee keer twee en een half jaar wordt gekozen. Wie die voorzitter ook zal mogen leveren, feit is dat hij zijn oren zal laten hangen naar de grotere lidstaten die er immers voor kunnen zorgen dat hij al dan niet wordt herbenoemd.
Feit is dat Nederland een eigen stemgerechtigd Europees commissaris kwijtraakt. Nederland verliest dus stemrecht in de Europese Commissie en zoals oud-eurocommissaris Frits Bolkestein eerder terecht zei is een commissaris zonder stemrecht een castraat .
``Ik vind dat het project van de Europese Grondwet is mislukt. Vier jaar lang is geprobeerd het Verdrag van Nice te verbeteren om Europa besluitvaardiger te maken en de burgers meer bij de Europese besluitvorming te betrekken. In plaats van een paar praktische aanpassingen van ‘Nice', zoals tijdens de Europese Top van Laken destijds is voorgesteld, is een topzware Grondwet opgetuigd, waarbij het er voor de burger niet duidelijker op is geworden. De Grondwet is een zouteloos compromis.``
Bovenstaand citaat bevat wijze woorden, maar de auteur ervan is VVD-kamerlid Hans van Baalen, nog maar iets meer dan een half jaar geleden, toen de contouren van de ontwerptekst bekend werden. De VVD heeft inmiddels vanwege het pro Europese en pro Turkse aanvoerderschap van Van Aartsen én vanwege machtspolitieke reden - geen conflict binnen de coalitie - een politieke pirouet van jewelste gemaakt en is nu één van de grootste voorstanders van de Europese Grondwet. Net als het CDA, D66 en de eerder door mij geciteerde Witteveen en de rest van de PvdA. Nagenoeg heel politiek Den Haag maakt daarmee het Nederlands belang ondergeschikt aan het belang van een Europese superstaat die er nooit zal mogen komen. Ik doe daar niet aan mee. Nederland mag niet in de uitverkoop. Nederland moet onafhankelijk blijven. De Europese Grondwet dient krachtig te worden verworpen.
de Volkskrant, Maandag, 15 Februari 2005
door Geert Wilders
Als het aan de zittende politieke elite ligt, van coalitiepartijen tot oppositiepartij PvdA, verwordt Nederland na aanname van de Europese Grondwet tot een provincie van Europa. Een land met bevoegdheden vergelijkbaar als die van de deelstaat Beieren binnen de federale Bondsrepubliek Duitsland. Een gewest in een opgetuigde Europese superstaat waar grote landen als Duitsland, Frankrijk, Polen en op termijn ook Turkije de lakens uitdelen. Een federale entiteit waar Nederlandse burgers worden uitgeleverd aan de grillen van de Brusselse instituties van bureaucraten en technocraten. Nederland raakt zijn autonomie kwijt maar blijft de grootste netto-betaler aan Europa. Zoals PvdA- senator en staatsrechtgeleerde prof. dr. W. Witteveen enige weken geleden bij de behandeling van de wet die het referendum over de Europese Grondwet regelt in de Eerste Kamer treffend zei: ‘De ontwikkelingen van de EU gaan met kleine stapjes en langs vaak duistere kronkelwegen, maar [hebben] inmiddels een point of no return bereikt: de Nederlandse burger leeft inmiddels niet meer in een soevereine natiestaat, in een autonoom Koninkrijk der Nederlanden...'
Witteveen krijgt helaas gelijk, althans als de Europese Grondwet vigerend wordt. Hij geeft met zijn uitspraak een inkijkje in de agenda van politiek Den Haag. Maar een Europese federale staat is een droom. Een Europees volk bestaat immers niet, Nederlanders zijn geen Slowaken en Spanjaarden geen Zweden. De wens van de politieke elite Turkije op termijn toe te laten treden tot de EU leidt ertoe dat de lidstaten van hun nieuwe Europa in toenemende mate van elkaar gescheiden wordt door taal, cultuur, religie en geschiedenis. En zonder demos geen democratie. Europa is simpelweg te groot en te gevarieerd om in het nauwe kader van een gecentraliseerde staat te passen. Dat kan alleen met dwang bijeen worden gehouden. Het is daarom dat de technocraten die in Brussel de dienst uitmaken steeds grijpen naar de politiek van de omweg, het omfloerste, het spreken in onbegrijpelijke taal: kortom, list en bedrog door de Europese burger een valse voorstelling van zaken te geven. Net zoals dat eerder is gebeurd bij de invoering van de Euro en de mogelijke toetreding van Turkije, beide dwars tegen de wens van de meerderheid van de bevolking in.
Wat is de werkelijkheid over de nieuwe Europese Grondwet, wat zijn de feiten?
Feit is dat met de nieuwe Europese Grondwet geen substantiële taken worden gerepatrieerd naar de lidstaten maar het begrip subsidiariteit verder wordt uitgekleed. De bevoegdheden van de EU worden alleen maar verder uitgebreid, van asiel en immigratiebeleid tot het strafrecht. Dat zijn allemaal zaken die Nederland veel beter zelf kan regelen. Het strenge Deense immigratiebeleid komt niet dankzij Europa maar dankzij het feit dat de Denen hier voor een opt-out hebben gekozen en met succes hun eigen weg konden gaan. Oftewel: waar Nederland de zeggenschap op het immigratiebeleid kwijtraakt aan Brussel, blijven de Denen wel baas in eigen huis.
Feit is dat een aanzienlijk deel van onze wetgeving al uit Brussel komt, de meeste Nederlandse ambtenaren voeren Europees recht uit. Het geheel van Europese wet- en regelgeving beslaat inmiddels 100.000 pagina's. Daar komen elk jaar duizenden regels bij en dat zal met deze grondwet met nieuwe Europese bevoegdheden alleen maar erger worden. Europa is uit de hand gelopen, Europa is niet meer van de burger, maar van de bureaucraten uit Brussel.
Feit is dat vaker zal worden gestemd op basis van meerderheden. Nederland raakt maar liefst 63 vetorechten kwijt. Landen met meer inwoners krijgen een fors zwaardere stem en dito invloed. Gekwalificeerde meerderheidsbesluiten zullen op basis van de nieuwe Europese Grondwet 65 procent van de bevolking moeten representeren. Grote Europese landen zullen hierdoor, en door het schrappen van tientallen vetorechten, makkelijk heen kunnen walsen over kleinere lidstaten als Nederland. Nederland is de grote verliezer.
Feit is ook dat kandidaatlid Turkije na mogelijke toetreding met zijn miljoenenbevolking door het hiervoor genoemde nieuwe criterium van bevolkingsaantallen als basis voor het stemgewicht, veel meer invloed zal hebben dan het kleine Nederland. Bij het grote aantal verplicht te implementeren Europese richtlijnen zal een groot land als Turkije qua stemgewicht nota bene ook meer invloed krijgen op de Nederlandse wetgeving dan Nederland zelf. Dat is onacceptabel. Hiermee is bovendien aangetoond dat het dossier Turkije wel degelijk direct te maken heeft met de Europese Grondwet en er niet om electorale reden met de haren is bijgesleept. Een stem tegen de Europese Grondwet is een stem tegen grote Turkse invloed in Europa en Nederland.
Feit is dat het huidige roulerende halfjaarlijkse voorzitterschap zal verdwijnen en worden vervangen door een vast voorzitterschap van de Europese Raad, die voor maximaal twee keer twee en een half jaar wordt gekozen. Wie die voorzitter ook zal mogen leveren, feit is dat hij zijn oren zal laten hangen naar de grotere lidstaten die er immers voor kunnen zorgen dat hij al dan niet wordt herbenoemd.
Feit is dat Nederland een eigen stemgerechtigd Europees commissaris kwijtraakt. Nederland verliest dus stemrecht in de Europese Commissie en zoals oud-eurocommissaris Frits Bolkestein eerder terecht zei is een commissaris zonder stemrecht een castraat .
``Ik vind dat het project van de Europese Grondwet is mislukt. Vier jaar lang is geprobeerd het Verdrag van Nice te verbeteren om Europa besluitvaardiger te maken en de burgers meer bij de Europese besluitvorming te betrekken. In plaats van een paar praktische aanpassingen van ‘Nice', zoals tijdens de Europese Top van Laken destijds is voorgesteld, is een topzware Grondwet opgetuigd, waarbij het er voor de burger niet duidelijker op is geworden. De Grondwet is een zouteloos compromis.``
Bovenstaand citaat bevat wijze woorden, maar de auteur ervan is VVD-kamerlid Hans van Baalen, nog maar iets meer dan een half jaar geleden, toen de contouren van de ontwerptekst bekend werden. De VVD heeft inmiddels vanwege het pro Europese en pro Turkse aanvoerderschap van Van Aartsen én vanwege machtspolitieke reden - geen conflict binnen de coalitie - een politieke pirouet van jewelste gemaakt en is nu één van de grootste voorstanders van de Europese Grondwet. Net als het CDA, D66 en de eerder door mij geciteerde Witteveen en de rest van de PvdA. Nagenoeg heel politiek Den Haag maakt daarmee het Nederlands belang ondergeschikt aan het belang van een Europese superstaat die er nooit zal mogen komen. Ik doe daar niet aan mee. Nederland mag niet in de uitverkoop. Nederland moet onafhankelijk blijven. De Europese Grondwet dient krachtig te worden verworpen.
"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken, zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
Michiel Adriaanszoon de Ruyter
-
Mariken
Tegen maar toch niet om Wilders argumenten. Voornamelijk omdat Nederland het enige land is dat nog in grote mate (min of meer) christelijk is. Met een europese grondwet verdwijnt deze gedachte en worden we een massagroep met humanistisch/liberale grondwet. En als Turkije inspraak krijgt kan de grondwet wel nog meer veranderen.
:u:u:uOorspronkelijk gepost door Lambertus
Zolang de grotere landen als Frankrijk meer te zeggen krijgen en doodrukken dat er geen verwijzing naar de Christelijke achtergrond van ons is , is deze grondwet waardeloos voor mij Bovendien waarom moet heel Europa één land gaan worden want dat proef ik eruit Nederland loopt weer voorop met van alles en de rest heb er lak aan Als ieder nou eens zijn eigen boontjes gaat doppen en elkaar helpt met problemen ipv van dit oeverloze ge.....in brussel en weet ik al niet waar
En de gulden moet ook terug
Uch...ik gezegd hebbe
-
Bar Yamino
Ik weet het nog niet. Heb de concept-grondwet nog niet bekeken.
Ik zou persoonlijk graag een verwijzing naar God in de grondwet terugzien, maar ik ben tegen een verwijzing naar het vermeende christelijke karakter van Europa. Als ik het goed heb begrepen, wordt er gerefereerd aan zoiets als "joodse, christelijke en humanistische" wortels. Ook dat lijkt me een ongelukkige formulering.
Turkije zal naar mijn inschatting hoe dan ook lid worden. En daar ben ik ook een voorstander van, zij het dat het land daar nu nog niet klaar voor is.
Ook Albanië heeft een in meerderheid islamitische bevolking, voor zover de communisten daar nog van iets hebben overgelaten (Hoxha en zijn kornuiten waren de meest rabiate stalinisten van het voormalige Oostblok). En de grootste bevolkingsgroep Bosnië is óók islamitisch.
Los daarvan ben ik faliekant tegen iets dat riekt naar theocratie. Gelukkig is het secularisme in Frankrijk dermate vast in de cultuur verankerd, dat ik daar niet bang voor hoef te zijn ...
Kortom: ik ga de concept-grondwet nog 'ns goed bestuderen vóór het referendum.
Ik zou persoonlijk graag een verwijzing naar God in de grondwet terugzien, maar ik ben tegen een verwijzing naar het vermeende christelijke karakter van Europa. Als ik het goed heb begrepen, wordt er gerefereerd aan zoiets als "joodse, christelijke en humanistische" wortels. Ook dat lijkt me een ongelukkige formulering.
Turkije zal naar mijn inschatting hoe dan ook lid worden. En daar ben ik ook een voorstander van, zij het dat het land daar nu nog niet klaar voor is.
Ook Albanië heeft een in meerderheid islamitische bevolking, voor zover de communisten daar nog van iets hebben overgelaten (Hoxha en zijn kornuiten waren de meest rabiate stalinisten van het voormalige Oostblok). En de grootste bevolkingsgroep Bosnië is óók islamitisch.
Los daarvan ben ik faliekant tegen iets dat riekt naar theocratie. Gelukkig is het secularisme in Frankrijk dermate vast in de cultuur verankerd, dat ik daar niet bang voor hoef te zijn ...
Kortom: ik ga de concept-grondwet nog 'ns goed bestuderen vóór het referendum.
-
Bar Yamino
Misschien wel als je in de kerk, op school, thuis te horen hebt gekregen dat vrouwen minderwaardig zouden zijn ... :#Oorspronkelijk gepost door MarikenDat je de dingen niet volgt kun je toch aub niet ophangen aan je vrouw zijn?Oorspronkelijk gepost door vlinder
Ik weet het nog niet.
'k Ben vrouw zeg maar, dan volg je die dingen allemaal niet zo....
Men spreekt wel van een derde feministische golf (onder vrouwen uit streng-islamitische milieus). Helemaal voor, maar ik vind dat die golf het ultra-gereformeerde volksdeel ook zou moeten overspoelen ...
-
Bar Yamino
Ik geloof niet helemaal in het vrouwenstandpunt van de SGP, maar veel mensen in mijn omgeving wel en ik weet wel dat elke SGP-er die zijn vrouw minderwaardig noemt geen bal van het hele vrouwenstandpunt heeft begrepen!Oorspronkelijk gepost door Bar YaminoMisschien wel als je in de kerk, op school, thuis te horen hebt gekregen dat vrouwen minderwaardig zouden zijn ... :#Oorspronkelijk gepost door MarikenDat je de dingen niet volgt kun je toch aub niet ophangen aan je vrouw zijn?Oorspronkelijk gepost door vlinder
Ik weet het nog niet.
'k Ben vrouw zeg maar, dan volg je die dingen allemaal niet zo....
Men spreekt wel van een derde feministische golf (onder vrouwen uit streng-islamitische milieus). Helemaal voor, maar ik vind dat die golf het ultra-gereformeerde volksdeel ook zou moeten overspoelen ...
-
Bar Yamino
Dat betwijfel ik. Als je het niet waard bent om mee te beslissen over je eigen toekomst, dan ben je toch in de ogen van degene die dat beweert "minderwaardig"?Oorspronkelijk gepost door JongereIk geloof niet helemaal in het vrouwenstandpunt van de SGP, maar veel mensen in mijn omgeving wel en ik weet wel dat elke SGP-er die zijn vrouw minderwaardig noemt geen bal van het hele vrouwenstandpunt heeft begrepen!Oorspronkelijk gepost door Bar YaminoMisschien wel als je in de kerk, op school, thuis te horen hebt gekregen dat vrouwen minderwaardig zouden zijn ... :#Oorspronkelijk gepost door MarikenDat je de dingen niet volgt kun je toch aub niet ophangen aan je vrouw zijn?Oorspronkelijk gepost door vlinder
Ik weet het nog niet.
'k Ben vrouw zeg maar, dan volg je die dingen allemaal niet zo....
Men spreekt wel van een derde feministische golf (onder vrouwen uit streng-islamitische milieus). Helemaal voor, maar ik vind dat die golf het ultra-gereformeerde volksdeel ook zou moeten overspoelen ...