Ik zit er al even mee en wil het toch aan jullie voor leggen. Onze dominee heeft wel eens gezegd dat sommige mensen een algemene overtuiging krijgen van zonde en dat ze door Christus gewassen moeten worden.
Maar bij die algemene overtuiging blijft het, het ebt na verloop van tijd weer weg en ze leven zonder Christus weer door in hun eigen leven.
Komt dat vaak voor? is dat iets regelmatigs? zoja, hoe kun je dat weten van jezelf? Ik weet niet wat ik er mee moet. Tzit me gewoon dwars.
bekeerd..... of toch niet?
-
FlyingEagle
- Berichten: 3148
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
Weet ik niet. Denk het wel.Oorspronkelijk gepost door FlyingEagle
Komt dat vaak voor? is dat iets regelmatigs?
Met name wanneer er van dichtbij een sterfgeval is. Dan wordt men weer even met neus op de feiten gedrukt. Dat wij God gaan ontmoeten en dat we zo zoals we nu zijn, God niet kunnen ontmoeten.
Maar als alles weer achter de rug, dan ebt het vaak weer weg. De duivel drukt je neus op de aardse feiten en zegt: "hier moet je het zoeken".
Dat kun je weten waneer jezoja, hoe kun je dat weten van jezelf? Ik weet niet wat ik er mee moet. Tzit me gewoon dwars.
1. de zonde aan de hand blijft houden.
Geen verlangen hebt naar vergeving van zonde en schuld. God de eer niet wil geven die Hij goeddoend en heilig God toekomt.
kleine kantekening bij "zonde aan de hand blijven houden". Gods volk blijft zonde doen, maar zullen daar smart over hebben en zullen daar elke dag vergeving om vragen. En daarom moeten ze ook elke dag hun toevlucht tot Jezus Christus, de Zaligmaker nemen.
Toch is het ook waar: Minder zonden doen, maar groter zondaar worden.
Dat is heiligmaking. Of ook: dieper in de wonden van Christus zien.
In het woord bekering zit het werkwoord keren in. Dus er komt een omekeer in je leven. Je krijgt een haat tegen de zonde.
De zonde die je vroeger lief was, ga je haten, omdat je gaat zien, wat het Christus gekost heeft en omdat je God er oneer mee doet. Als ze op hun plek zijn, dan is het verlangen groot om eeuwig bij Hem te zijn, zonder zonde.
Verlost van de zonde. Nooit meer zondigen. Volmaakt God loven en prijzen.
Een blij vooruitzicht.
mvg.
Matthijs
[Aangepast op 21/6/05 door Matthijs]
Liever Turks dan Paaps
Als ik zo direct mag zijn: Waarom? Ben je bang daarvoor? Ik wel namelijk. Tis het graan dat snel opkomt maar door de rotsige bodem/onkruid snel weer verdort/verstikt.
Jezus heeft het in die vergelijking over iets definitiefs. Het is éénmalig. De graanstengel bekeerd zich niet meer.
Laten we hiervoor waken en laat het ons een waarschuwing zijn.
Wanneer we kijken naar ons leven, dan zien we een hoop spijt wanneer God ons leven afbreekt en een hoop geestelijke vergeetachtigheid wanneer het goed met ons gaat. Ik denk dat elke gelovige daar mee kampt. Het zijn de bergen en dalen die ook David kende. Je moet dat niet verwarren met Demas.
Dat je er mee zit is al een teken dat je gezondigt heb, maar dat je niet die graanstengel bent. Wanneer je zover bent, dan zit je er niet meer mee.
Jezus heeft het in die vergelijking over iets definitiefs. Het is éénmalig. De graanstengel bekeerd zich niet meer.
Laten we hiervoor waken en laat het ons een waarschuwing zijn.
Wanneer we kijken naar ons leven, dan zien we een hoop spijt wanneer God ons leven afbreekt en een hoop geestelijke vergeetachtigheid wanneer het goed met ons gaat. Ik denk dat elke gelovige daar mee kampt. Het zijn de bergen en dalen die ook David kende. Je moet dat niet verwarren met Demas.
Dat je er mee zit is al een teken dat je gezondigt heb, maar dat je niet die graanstengel bent. Wanneer je zover bent, dan zit je er niet meer mee.
-
Refojongere
Uit het boek van de puritein Matthew Mead "De bijna-Christen ontdekt" vind ik het volgende:
"Velen hebben overtuigingen, maar missen de geestelijke overtuiging. Nu zult u zeggen: Veronderstel dat ik eens een keer onder een overtuiging loop; hoe weet ik dan of mijn overtuigingen slechts voortkomen uit een natuurlijke conscientie, of dat zij uit de Geest van God voortkomen?
1. Natuurlijke overtuigingen strekken zich hoofdzakelijk uit tot openbare en schandelijke zonden, zonden tegen het licht der natuur, want de natuurlijke overtuiging kan niet verder komen dan het licht der natuur. De geestelijke overtuiging strekt zich echter uit tot de verborgen, innerlijke en onopgemerkte zonden, zoals geveinsdheid, vormelijkheid, lauwheid, dodigheid en hardheid des harten.
(...)
2. Natuurlijke overtuigingen gaan alleen over iemands wandel, niet over zijn staat en toestand; over dadelijke zonden, niet over erfzonden. Geestelijke overtuigingen strekken zich echter uit tot alle zonden; zowel tot zonden van hart als tot zonden van het leven. (...) Waar de Geest des Heeren krachtdadig in de ziel komt te werken, houdt Hij de zondaar de spiegel van de wet voor ogen en opent Hij zijn ogen om in de spiegel te kunnen kijken en al die mismaaktheid en onreinheid die er in zijn hart en natuur te vinden is. (...) Hij is het Die de zondaar ontdoet van al zijn lompen en hem zijn naakte en ellendige toestand laat zien. Hij is het Die ons laat zien hoe blind ons verstand, hoe onbuigzaam de wil, hoe ongeregeld de genegenheden, hoe toegeschroeid het geweten is. Hij laat ons de plaag van ons hart en de zonde van onze natuur en daarin de reddeloosheid van de mens zien.
3. Natuurlijke overtuigingen brengen de ziel ertoe om meer te zien op het kwaad dat door de zonde wordt veroorzaakt dan op het kwaad dat in de zonde te vinden is.
Dus de ziel onder deze overtuiging is meer verontrust over de schrik van de hel en over de toorn en de verdoemenis dan over de onreine en gruwelijke natuur van de zonde. Maar de geestelijke overtuigingen brengen de ziel tot een grotere bewustheid van het kwaad dat in de zonde te vinden is dan van het kwaad dat door de zonde veroorzaakt is.
4. Natuurlijke overtuigingen zijn niet blijvend, de kracht ervan is spoedig verdwenen. Zij zijn als een sneetje in de huid, dat een beetje bloedt en even zeer doet, maar spoedig weer genezen is, en over enkele dagen is er geen litteken meer te zien. Maar geestelijke overtuigingen zijn blijvend, de kracht ervan kan niet verminderen, zij houden in de ziel aan totdat zij hun doel bereikt hebben, namelijk de verandering van de zondaar. (...) Zijn wond is diep en kan niet genezen worden dan alleen door de grote deskundigheid van de hemelse Medicijnmeester, en wanneer zij genezen is, blijven er littekens achter in de ziel die nooit zullen verdwijnen, zodat de ziel kan zeggen: de littekens van mijn overtuigingen zijn nog steeds in mijn ziel waar te nemen.
5. Natuurlijke overtuigingen zorgen ervoor dat de ziel God uit de weg gaat. Schuld werkt angst en angst veroorzaakt vervreemding. Efraims bekering was geestelijk, en hij liep God aan: 'Bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn' (Jer. 31:18).
Geestelijke overtuiging is een wezenlijk onderdeel van de oprechte bekering. Hier begint de bekering: ware bekering begint met overtuigingen en ware overtuigingen eindigen in bekering. Pas als de zondaar van zonde overtuigd is, kan hij bekeerd worden, maar eerder niet.
KOMT HET VAAK VOOR DIE ALGEMENE OVERTUIGINGEN?
Ik ken geen andere oorsprong en oorzaak van huichelarij dan die van lichte overtuigingen. Hierdoor zit de Kerk van Christus vol met huichelaren. Nee, het is niet de bron van huichelarij, maar het is ook de bron van afval. Wat was de oorzaak dat we van het zaad lezen dat het verdorde? Het was omdat het geen diepte van aarde had."
Tot zover. Ik hoop dat je er wat mee kunt voor je eigen leven.
"Velen hebben overtuigingen, maar missen de geestelijke overtuiging. Nu zult u zeggen: Veronderstel dat ik eens een keer onder een overtuiging loop; hoe weet ik dan of mijn overtuigingen slechts voortkomen uit een natuurlijke conscientie, of dat zij uit de Geest van God voortkomen?
1. Natuurlijke overtuigingen strekken zich hoofdzakelijk uit tot openbare en schandelijke zonden, zonden tegen het licht der natuur, want de natuurlijke overtuiging kan niet verder komen dan het licht der natuur. De geestelijke overtuiging strekt zich echter uit tot de verborgen, innerlijke en onopgemerkte zonden, zoals geveinsdheid, vormelijkheid, lauwheid, dodigheid en hardheid des harten.
(...)
2. Natuurlijke overtuigingen gaan alleen over iemands wandel, niet over zijn staat en toestand; over dadelijke zonden, niet over erfzonden. Geestelijke overtuigingen strekken zich echter uit tot alle zonden; zowel tot zonden van hart als tot zonden van het leven. (...) Waar de Geest des Heeren krachtdadig in de ziel komt te werken, houdt Hij de zondaar de spiegel van de wet voor ogen en opent Hij zijn ogen om in de spiegel te kunnen kijken en al die mismaaktheid en onreinheid die er in zijn hart en natuur te vinden is. (...) Hij is het Die de zondaar ontdoet van al zijn lompen en hem zijn naakte en ellendige toestand laat zien. Hij is het Die ons laat zien hoe blind ons verstand, hoe onbuigzaam de wil, hoe ongeregeld de genegenheden, hoe toegeschroeid het geweten is. Hij laat ons de plaag van ons hart en de zonde van onze natuur en daarin de reddeloosheid van de mens zien.
3. Natuurlijke overtuigingen brengen de ziel ertoe om meer te zien op het kwaad dat door de zonde wordt veroorzaakt dan op het kwaad dat in de zonde te vinden is.
Dus de ziel onder deze overtuiging is meer verontrust over de schrik van de hel en over de toorn en de verdoemenis dan over de onreine en gruwelijke natuur van de zonde. Maar de geestelijke overtuigingen brengen de ziel tot een grotere bewustheid van het kwaad dat in de zonde te vinden is dan van het kwaad dat door de zonde veroorzaakt is.
4. Natuurlijke overtuigingen zijn niet blijvend, de kracht ervan is spoedig verdwenen. Zij zijn als een sneetje in de huid, dat een beetje bloedt en even zeer doet, maar spoedig weer genezen is, en over enkele dagen is er geen litteken meer te zien. Maar geestelijke overtuigingen zijn blijvend, de kracht ervan kan niet verminderen, zij houden in de ziel aan totdat zij hun doel bereikt hebben, namelijk de verandering van de zondaar. (...) Zijn wond is diep en kan niet genezen worden dan alleen door de grote deskundigheid van de hemelse Medicijnmeester, en wanneer zij genezen is, blijven er littekens achter in de ziel die nooit zullen verdwijnen, zodat de ziel kan zeggen: de littekens van mijn overtuigingen zijn nog steeds in mijn ziel waar te nemen.
5. Natuurlijke overtuigingen zorgen ervoor dat de ziel God uit de weg gaat. Schuld werkt angst en angst veroorzaakt vervreemding. Efraims bekering was geestelijk, en hij liep God aan: 'Bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn' (Jer. 31:18).
Geestelijke overtuiging is een wezenlijk onderdeel van de oprechte bekering. Hier begint de bekering: ware bekering begint met overtuigingen en ware overtuigingen eindigen in bekering. Pas als de zondaar van zonde overtuigd is, kan hij bekeerd worden, maar eerder niet.
KOMT HET VAAK VOOR DIE ALGEMENE OVERTUIGINGEN?
Ik ken geen andere oorsprong en oorzaak van huichelarij dan die van lichte overtuigingen. Hierdoor zit de Kerk van Christus vol met huichelaren. Nee, het is niet de bron van huichelarij, maar het is ook de bron van afval. Wat was de oorzaak dat we van het zaad lezen dat het verdorde? Het was omdat het geen diepte van aarde had."
Tot zover. Ik hoop dat je er wat mee kunt voor je eigen leven.
-
FlyingEagle
- Berichten: 3148
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
Ja ik ben daar bang voor ja, ik weet dat er in mijn leven een verandering heeft plaats gevonden, dingen die ik eerst niet wilde en nu wel en andersom, maar ik kan ze niet plaatsen. Ik weet niet wat ik er mee moet, terug naar het dienen van de wereld wil ik niet meer maar een kind van God? dat weet ik dus niet.Oorspronkelijk gepost door Kaw
Als ik zo direct mag zijn: Waarom? Ben je bang daarvoor? Ik wel namelijk. Tis het graan dat snel opkomt maar door de rotsige bodem/onkruid snel weer verdort/verstikt.
Onze ds (waar jij ook vaak zit) heeft het wel eens over die mensen die de wereld niet meer dienen willen maar zich bij Gods volk niet kunnen rekenen en toch schaart hij deze mensen onder het volk van God.
Maar daat zit ik zo mee, ik weet het gewoon niet.
-
Refojongere
Beste Flying Eagle,
Je vraag is nu een stuk helderder. Uiteindelijk kunnen we niet bogen op onze bekering, verandering, of bevinding. Wie behoort er tot Gods volk? Als je moet zeggen: Ik kan niet ontkennen dat mijn hart vervuld wordt van liefde als ik alleen al de naam van Christus hoor. Want zovelen als er Christus hebben aangenomen, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods genaamd te worden.
Nogmaals: Niet je overtuigingen, niet het laten van je zonden zijn de grond, ze zijn een middel: Uitdrijven naar Christus en Hem ingelijfd te worden door Hem en al Zijn goederen aan te nemen. Bemin je Hem, wil je Hem dienen?
Je vraag is nu een stuk helderder. Uiteindelijk kunnen we niet bogen op onze bekering, verandering, of bevinding. Wie behoort er tot Gods volk? Als je moet zeggen: Ik kan niet ontkennen dat mijn hart vervuld wordt van liefde als ik alleen al de naam van Christus hoor. Want zovelen als er Christus hebben aangenomen, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods genaamd te worden.
Nogmaals: Niet je overtuigingen, niet het laten van je zonden zijn de grond, ze zijn een middel: Uitdrijven naar Christus en Hem ingelijfd te worden door Hem en al Zijn goederen aan te nemen. Bemin je Hem, wil je Hem dienen?
-
FlyingEagle
- Berichten: 3148
- Lid geworden op: 23 apr 2005, 22:34
- Locatie: air
Je kunt het pas echt weten wanneer je vrede met God hebt, door het bloed van Christus!Oorspronkelijk gepost door FlyingEagleJa ik ben daar bang voor ja, ik weet dat er in mijn leven een verandering heeft plaats gevonden, dingen die ik eerst niet wilde en nu wel en andersom, maar ik kan ze niet plaatsen. Ik weet niet wat ik er mee moet, terug naar het dienen van de wereld wil ik niet meer maar een kind van God? dat weet ik dus niet.Oorspronkelijk gepost door Kaw
Als ik zo direct mag zijn: Waarom? Ben je bang daarvoor? Ik wel namelijk. Tis het graan dat snel opkomt maar door de rotsige bodem/onkruid snel weer verdort/verstikt.
Onze ds (waar jij ook vaak zit) heeft het wel eens over die mensen die de wereld niet meer dienen willen maar zich bij Gods volk niet kunnen rekenen en toch schaart hij deze mensen onder het volk van God.
Maar daat zit ik zo mee, ik weet het gewoon niet.
-
Sabra
Dit topic is weer een klein onderdeel van het grote systeem denken. Ik baal altijd wanneer ik mensen systemen zie verzinnen om iets wat niet direct in de bijbel staat weer te geven. Net zoals de standenleer, een menselijk systeem om iets ongrijpbaars weer te geven.
Juist door dit soort systemen te hanteren wordt het eenvoudige van het evangelie totaal naar de achtergrond gedrukt.
Juist door dit soort systemen te hanteren wordt het eenvoudige van het evangelie totaal naar de achtergrond gedrukt.
Hiermee ben ik het niet eens. De vraag die gesteld wordt aan het begin van dit topic is een legitieme vraag, die zijn weerklank vindt in de Bijbel. Ik denk dat je met deze opmerking FlyingEagle niet helpt.Oorspronkelijk gepost door Sabra
Dit topic is weer een klein onderdeel van het grote systeem denken. Ik baal altijd wanneer ik mensen systemen zie verzinnen om iets wat niet direct in de bijbel staat weer te geven. Net zoals de standenleer, een menselijk systeem om iets ongrijpbaars weer te geven.
Juist door dit soort systemen te hanteren wordt het eenvoudige van het evangelie totaal naar de achtergrond gedrukt.
Ook in de gelijkenis van het zaad wordt het gezegd dat het Woord verschillende uitwerkingen heeft. Bij een algemene overtuiging is het zaad niet in de goede aarde gevallen, maar is het verstikt door de doornen. Ik denk dat de vraag dan terecht mag gesteld worden hoe het zaad gevallen is.
Ik heb maar één advies. Zie Psalm 139: 'Doorgrond mij, o God, en ken mijn hart; beproef mij en ken mijn gedachten. En zie of bij mij een schadelijke weg zij; en leid mij op den eeuwigen weg'.
Dat gebed in de beleving wens ik jou en mezelf toe. En het is de Heilige Geest Die in alle waarheid leidt. Hem hebben we nodig om deze vraag recht te kunnen beantwoorden.
-
Sabra
-
Miscanthus
- Berichten: 5306
- Lid geworden op: 30 okt 2004, 14:38
- Locatie: Heuvelrug
Je moet weten dat satan het hardst werkt als zielen tot Christus dreigen te gaan. Ik zou zeggen: Maak een verbond met God. Onderwerp je aan Hem en bid om Zijn leiding in je leven. Lever jezelf aan Hem over en volg Hem. Hij zegt: komt allen tot Mij, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven. Vertrouw voor je zaligheid volledig op Jezus. Denk aan de gelijkenis van de onrechtvaardige rechter. Ik ken niemand die door Jezus Christus niet is ontvangen... Raak de zoom van Zijn kleed aan en verwacht het van Hem.
Eet van het hemelse brood des Levens: jezus'verboken lichaam en vergoten bloed. Hij is er ook voor jou tot vergeving van zonden en Hij staat met open armen op je te wachten zoals de vader in de gelijkenis van de verloren zoon... Wacht niet langer, maar keer terug met belijdenis van zonde en schuld, tot je Vader door Jezus Christus te kussen.
Eet van het hemelse brood des Levens: jezus'verboken lichaam en vergoten bloed. Hij is er ook voor jou tot vergeving van zonden en Hij staat met open armen op je te wachten zoals de vader in de gelijkenis van de verloren zoon... Wacht niet langer, maar keer terug met belijdenis van zonde en schuld, tot je Vader door Jezus Christus te kussen.
Dankjewel Miscanthus!Oorspronkelijk gepost door Miscanthus
Je moet weten dat satan het hardst werkt als zielen tot Christus dreigen te gaan. Ik zou zeggen: Maak een verbond met God. Onderwerp je aan Hem en bid om Zijn leiding in je leven. Lever jezelf aan Hem over en volg Hem. Hij zegt: komt allen tot Mij, die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven. Vertrouw voor je zaligheid volledig op Jezus. Denk aan de gelijkenis van de onrechtvaardige rechter. Ik ken niemand die door Jezus Christus niet is ontvangen... Raak de zoom van Zijn kleed aan en verwacht het van Hem.
Eet van het hemelse brood des Levens: jezus'verboken lichaam en vergoten bloed. Hij is er ook voor jou tot vergeving van zonden en Hij staat met open armen op je te wachten zoals de vader in de gelijkenis van de verloren zoon... Wacht niet langer, maar keer terug met belijdenis van zonde en schuld, tot je Vader door Jezus Christus te kussen.
Maar, niets is zo moeilijk als jezelf volledig aan Iemand te onderwerpen, jezelf uit te leveren...