Vakantie: de principiële discussie

[Egbert]

Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

[Matthijs]

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Nou dat ben ik niet met je eens.
Je moet je weten aan te passen.
De mensen zijn daar dolblij met een paar touristen, is de ervaring.
Zonder tourisme zouden die landen nog armer zijn.

De reisleider die ik vorig jaar had, werd 2 jaar geleden in een afrikaans land opgewacht door the president himself, minister van buitenlandse zaken, TV, krant en radio, zo mooi vonden ze het dat er weer touristen in het land kwamen. Tot hun aller verbazing werden ze ook nog eens uigenodigd om bij de president thuis te komen dineren.

[Egbert]

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Nou dat ben ik niet met je eens.
Je moet je weten aan te passen.
De mensen zijn daar dolblij met een paar touristen, is de ervaring.
Zonder tourisme zouden die landen nog armer zijn.

De reisleider die ik vorig jaar had, werd 2 jaar geleden in een afrikaans land opgewacht door the president himself, minister van buitenlandse zaken, TV, krant en radio, zo mooi vonden ze het dat er weer touristen in het land kwamen. Tot hun aller verbazing werden ze ook nog eens uigenodigd om bij de president thuis te komen dineren.

'k was er al bang voor dat jij het niet met me eens was, zo zulllen er nog een paar zijn die het oneens met me zijn, maar goed we zullen morgen de principiële discussie aangaan.

[refo]

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Nou dat ben ik niet met je eens.
Je moet je weten aan te passen.
De mensen zijn daar dolblij met een paar touristen, is de ervaring.
Zonder tourisme zouden die landen nog armer zijn.

De reisleider die ik vorig jaar had, werd 2 jaar geleden in een afrikaans land opgewacht door the president himself, minister van buitenlandse zaken, TV, krant en radio, zo mooi vonden ze het dat er weer touristen in het land kwamen. Tot hun aller verbazing werden ze ook nog eens uigenodigd om bij de president thuis te komen dineren.

Hoeveel geef je daar dan uit?

Ik schat dat het meeste geld in een ticket aan KLm gaat zitten en het salaris van de reisleider. De economie van verweggistan heeft aan die bushbushreizen maar zeer weinig.

[Matthijs]

Oorspronkelijk gepost door Egbert

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Nou dat ben ik niet met je eens.
Je moet je weten aan te passen.
De mensen zijn daar dolblij met een paar touristen, is de ervaring.
Zonder tourisme zouden die landen nog armer zijn.

De reisleider die ik vorig jaar had, werd 2 jaar geleden in een afrikaans land opgewacht door the president himself, minister van buitenlandse zaken, TV, krant en radio, zo mooi vonden ze het dat er weer touristen in het land kwamen. Tot hun aller verbazing werden ze ook nog eens uigenodigd om bij de president thuis te komen dineren.

'k was er al bang voor dat jij het niet met me eens was, zo zulllen er nog een paar zijn die het oneens met me zijn, maar goed we zullen morgen de principiële discussie aangaan.

ja goed, ik begrijp je bezwaar niet.
Als er geen tourisme was, dan waren er al heel wat oerwouden weggekapt, geen olifanten en neushoorns meer, en nog zoveel meer.
Een afrikaan bekommert zich niet over hun schitterende natuur. Ze willen geld verdienen. Als het niet door tourisme is, dan is het wel op een andere manier, maar een manier waar jij en ik niet vrolijk van worden.

[Matthijs]

Oorspronkelijk gepost door refo

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Nou dat ben ik niet met je eens.
Je moet je weten aan te passen.
De mensen zijn daar dolblij met een paar touristen, is de ervaring.
Zonder tourisme zouden die landen nog armer zijn.

De reisleider die ik vorig jaar had, werd 2 jaar geleden in een afrikaans land opgewacht door the president himself, minister van buitenlandse zaken, TV, krant en radio, zo mooi vonden ze het dat er weer touristen in het land kwamen. Tot hun aller verbazing werden ze ook nog eens uigenodigd om bij de president thuis te komen dineren.

Hoeveel geef je daar dan uit?

Ik schat dat het meeste geld in een ticket aan KLm gaat zitten en het salaris van de reisleider. De economie van verweggistan heeft aan die bushbushreizen maar zeer weinig.

reisleider heeft geen salaris bij Avanta. Die mag alleen voor kostprijs mee. Avanta verdiend er niets op. Verder betaald de groep gezamelijk het vervoer en de overnachtingen in het land voor de reisleider.

De ticket is het duurste van de hele reis. En de reizen? Die vallen reuze mee wat dat kost, zeker met Avanta's nieuwe reisorganisatie "het zevende continent".
http://www.hetzevendecontinent.nl/

Een reis van 21 dagen naar Zuid-Afrika, Lesotho en Namibië kost €999,-. Dat is incl. vlucht en overnachtingen. Ga jij maar eens voor die centen drie weken in Nederland (of een ander europees land) op vakantie. Dat lukt je niet.

[marsm104]

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

In de hele toerisme branche draait het toch om geld. Principes spelen daarbij geen rol meer.

[Gabrielle]

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Volgens mij is dit al eens eerder aan de orde geweest Egbert.

Ik vind het ook niet kunnen , eerlijk gezegd.
Blijf het genant vinden ook, de rijke westers toerist die daar gaat "aapjes"kijken (letterlijk en figuurlijk)

Wilde ik toch wat van de wereld zien, dan ging ik liever met een reis van Open Doors mee, broeders en zusters in den vreemde opzoeken, Bijbels verspreiden ed.
Dan kom je ook echt overal, dat kan ik je verzekeren. En je hebt een Waardevolle vakantie TIP :eur

[Matthijs]

Oorspronkelijk gepost door Gabrielle

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Ik vind het ook niet kunnen , eerlijk gezegd.
Blijf het genant vinden ook, de rijke westers toerist die daar gaat "aapjes"kijken (letterlijk en figuurlijk)

Daar ben ik toen tegenin gegaan, maar ik kreeg daarop volgens mij geen reactie van je.

[Gabrielle]

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

Oorspronkelijk gepost door Gabrielle

Oorspronkelijk gepost door Egbert
Kunnen wij niet een principiële discussie opstarten over het nut van de hedendaagse vakanties naar de Papua's en het bekijken van de berggorilla's? Mijn mening is dat die papua's en berggorillla's het beste zonder ons kunnen leven. Dat wij als westerse toeristen het toch al fragile evenwicht alleen maar meer verstoren. KOm op met je mening hierover.

Ik vind het ook niet kunnen , eerlijk gezegd.
Blijf het genant vinden ook, de rijke westers toerist die daar gaat "aapjes"kijken (letterlijk en figuurlijk)

Daar ben ik toen tegenin gegaan, maar ik kreeg daarop volgens mij geen reactie van je.

heb het even opgezocht, idd geen reaktie toen, maar echt als ik je verhaal lees, krijg ik zo'n onbestemd gevoel.

Wij , als lieve, behulpzame, vriendelijke westerlingen, komen daar de inboorlingen een plezier doen, door hen te bezoeken en te fotograferen.

hoe welkom je er ook bent , ik zou me opgelaten voelen. en me schamen voor mijn rijkdom ( wat doen die blanken hier ? Oh , die vervelen zich, maken even een reis van duizenden kilometers, ach ja....)
klinkt misschien cynisch, kan'k ook niks aan doen

ik begrijp wél dat je geinterresseerd bent in andere culturen ed.
Ben ik ook, wat dat betreft lijkt zo'n reis mij ook geweldig. Maar dan zijn er andere opties mogelijk.

[Matthijs]

Nah ja, ik zie dat heel anders dan jij.
Ik zou zeggen: boek een reis en ervaar het zelf!

[Aangepast op 15/6/05 door Matthijs]

[Egbert]

Oorspronkelijk gepost door Matthijs


ja goed, ik begrijp je bezwaar niet.
Als er geen tourisme was, dan waren er al heel wat oerwouden weggekapt, geen olifanten en neushoorns meer, en nog zoveel meer.
Een afrikaan bekommert zich niet over hun schitterende natuur. Ze willen geld verdienen. Als het niet door tourisme is, dan is het wel op een andere manier, maar een manier waar jij en ik niet vrolijk van worden.

Dit is natuurlijk een enorme smoes. De Afrikaan laat heus wel een stukje over wat dan als reservaat gaat dienen om de toerist van dienst te zijn. Kijk naar de safariereizen, de afrikaan gaat 's morgens naar de briefing om de rest van de dag origineel te zijn. Van oorsprong kent hij zijn oude stamrituelen niet eens meer maar tbv. de toerist wordt hij bijgespijkert.

[Aangepast op 16/6/05 door Egbert]

[Egbert]

Het gaat mij in de eerste instantie om de ecologische wat zwakke gebieden die tot voor een paar jaar nog niet interessant waren voor de toerist. Het zal mij een zorg zijn waar men nu een wil en wat dat allemaal gaat kosten, de mens kan toch niets meenemen op z'n eeuwige reis. Maar wat mij dwars zit is dat men idd aapjes gaat kijken. Berggorilla's hebben het moeilijk, hun leefgebied wordt steeds kleiner en dan komen er ook nog eens hordes plattelandsgorilla's met camera's het kleine beetje wat ze hebben verstoren. Nogmaals Matthijs, ik begrijp je wel, ik heb hetzelfde reisvirus en ik heb een zeer praktische reden om het niet te doen [vier dure bloedjes van kinderen en een nog duurdere vrouw] Dus ik heb makkelijk oordelen. Maar ga eens een dagje naar Burgers Bush, daar heb je ook oerwoud en geef de rest van de reissom aan het WNF. Maar laat de gorilla's en papua's met rust.

BTW geef je op als vrijwilliger bij de zending, dan kom je echt met een goed doel in Papua NG.

[Aangepast op 16/6/05 door Egbert]

[PawNee]

De reisleider die ik vorig jaar had, werd 2 jaar geleden in een afrikaans land opgewacht door the president himself, minister van buitenlandse zaken, TV, krant en radio, zo mooi vonden ze het dat er weer touristen in het land kwamen. Tot hun aller verbazing werden ze ook nog eens uigenodigd om bij de president thuis te komen dineren.

welk land was dat Matthijs?

[memento]

Ik zie het probleem niet zo? Als westerling ga je naar zo'n land om, juist, omdat je je interesseerd voor hoe die mensen leven, en hoe omgeving eruit ziet. Wat is daar mis mee?

Je zegt het verschil in rijkdom? Is dat echt zo'n probleem. Hoe meer je laat zien, hoe meer je uitgeeft. En hoe meer je uitgeeft, hoe meer hun jou uitlachen. Terwijl jij je verbaasd over de lage prijzen, lachen hun je achter je rug uit, want je betaald naar hun begrippen veels te veel.

Daarbij moet je de verschillen in cultuur niet vergeten. Zulk soort landen zijn vaak helemaal niet materialistisch ingesteld, ze missen die rijkdom die wij hebben gewoon niet. Ik denk dat die mensen veel gelukkiger zijn dan wij, hun leven relaxed hun leven, terwijl ons elke dag stressen om onze 'rijkdom' te kunnen behouden. Nee, ik denk dat wij qua levenshouding meer van hun kunnen leren, dan hun van ons..