Naar de katholieke mening is de mens na de zondeval geestelijk gewond, en geneigd tot het kwade.

Dat geloven de protestanten ook, maar ik hoorde van een filosofie leraar dat de protestanten het niet enkel gewond is, maar totaal bedorven.
En dat daarom bij de protestanten zo de nadruk op zonde word gelegd.
Alsof een mens tot niets in goed in staat is.
Klopt dat.

"de protestanten" is wel een heel ruim begrip. Ik denk dat 90% van de protestanten het meer eens is met de terminologie "geestelijk gewond en geneigd tot het kwade" en 10% het eens is met de uitleg "totaal bedorven".

Oorspronkelijk gepost door Jan de Wit
Naar de katholieke mening is de mens na de zondeval geestelijk gewond, en geneigd tot het kwade.

Dat geloven de protestanten ook, maar ik hoorde van een filosofie leraar dat de protestanten het niet enkel gewond is, maar totaal bedorven.
En dat daarom bij de protestanten zo de nadruk op zonde word gelegd.
Alsof een mens tot niets in goed in staat is.
Klopt dat.

Rom. 6:23: Want de bezoldiging der zonde is de dood.

Dit is zowel de tijdelijke, eeuwige als de geestelijke dood.

Oorspronkelijk gepost door Jan de Wit
Naar de katholieke mening is de mens na de zondeval geestelijk gewond, en geneigd tot het kwade.

Dat geloven de protestanten ook, maar ik hoorde van een filosofie leraar dat de protestanten het niet enkel gewond is, maar totaal bedorven.
En dat daarom bij de protestanten zo de nadruk op zonde word gelegd.
Alsof een mens tot niets in goed in staat is.
Klopt dat.

Iedereen die de 3 Formulieren van Enigheid onderschrijft, geeft aan dat de mens totaal verdorven is..

IK citeer de Heidelbergse Catechimus + de verwijzingen waar ze het vandaan hebben gehaald. Doe er maar eens stddie op!

Vr.7. Vanwaar komt dan zulke verdorven aard des mensen?
Antw. Uit den val en de ongehoorzaamheid onzer eerste voorouders, Adam en Eva, in het paradijs a, waar onze natuur alzo is verdorven geworden, dat wij allen in zonden ontvangen en geboren worden b.

a Ge 3:1-24 Ro 5:12,18,19 b Ps 51:5 Ge 5:3 (* Ps 51:5 AV = Ps 51:7 SV)

Vr.8. Maar zijn wij alzo verdorven, dat wij ganselijk onbekwaam zijn tot enig goed en geneigd tot alle kwaad?
Antw. Ja wij a; tenzij dan dat wij door den Geest Gods wedergeboren worden b.

a Ge 6:5 Ge 8:21 Job 14:4 Job 15:14,16,35 Joh 3:6 Jes 53:6 b Joh 3:3,5 1Co 12:3 2Co 3:5

Jesaja 1 geeft dacht ik heel duidelijk weer dat de mens totaal verdorven is..

Ik citeer 1 tekst, en lees de rest zelf in je eigen Bijbel of op statenvertaling.nl

Van de voetzool af tot het hoofd toe is er niets geheels aan hetzelve; maar wonden, en striemen, en etterbuilen, die niet uitgedrukt noch verbonden zijn, en geen derzelve is met olie verzacht.

Dan had mijn filosofie leraar gelijk.
Ik dacht dat hij overdreef maar wat Matthijs zegt bevestigd wat mijn leraar zei.

Oorspronkelijk gepost door Rachmaninov
"de protestanten" is wel een heel ruim begrip. Ik denk dat 90% van de protestanten het meer eens is met de terminologie "geestelijk gewond en geneigd tot het kwade" en 10% het eens is met de uitleg "totaal bedorven".

En wat geloof je zelf?
Ik denk als een mens totaal bedorven is kan ze niets meer goed doen. Maar hoe zit het dan met die mensen die liefde werken doen?
Het is natuurlijk niet genoeg om zalig teworden dat kan alleen via Christus (ook de rkk zegt dat, verlossing alleen via Christus)

Oorspronkelijk gepost door Jan de WitEn dat daarom bij de protestanten zo de nadruk op zonde word gelegd.

Nee, dat is niet waar. Er wordt zeker verteld dat de mens totaal verdorven is, en niets goeds kan doen en geneigd is tot alle kwaad, maar zeker ook de weg naar de Enige Heiland, Jezus.

Zonde en vrije genade staat centraal. En daar zit alles in. De volle raad Gods, het Evangelie Woord!

Het Evangelie Woord voor totale verdorven verdoemelijke zondaren. (Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.)

God zoekt het verlorene
Jezus zaligt zondaren
De Geest vernieuwt het verdorvene

Alsof een mens tot niets in goed in staat is.

Beweer jij dan dat de mens uitzichzelf (geestelijk) goede dingen kan doen?

Het maakt eigenlijk niet zo veel uit wat je van de mens denkt. Het gaat namelijk om het ware geloof. En of je nu denkt of de mens 'ziek' is of 'dood', maak niet uit. Geloof in de Heere Jezus Christus en gij wordt behouden, gij en uw huis. Dat zei Paulus tegen de stokbewaarder. Die had zich nog niet in die materie verdiept.

Oorspronkelijk gepost door refo
Het maakt eigenlijk niet zo veel uit wat je van de mens denkt. Het gaat namelijk om het ware geloof. En of je nu denkt of de mens 'ziek' is of 'dood', maak niet uit. Geloof in de Heere Jezus Christus en gij wordt behouden, gij en uw huis. Dat zei Paulus tegen de stokbewaarder. Die had zich nog niet in die materie verdiept.

Paulus predikte ook andere taal, refo!
En dat zal Paulus ook vast aan hem verkondigt hebben toen ze in het huis zaten van de stokbewaarder.

Oorspronkelijk gepost door refo
Het maakt eigenlijk niet zo veel uit wat je van de mens denkt. Het gaat namelijk om het ware geloof. En of je nu denkt of de mens 'ziek' is of 'dood', maak niet uit. Geloof in de Heere Jezus Christus en gij wordt behouden, gij en uw huis. Dat zei Paulus tegen de stokbewaarder. Die had zich nog niet in die materie verdiept.

De mens is zo totaal verdorven, dat ze niet wil en kan geloven!

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

Alsof een mens tot niets in goed in staat is.

Beweer jij dan dat de mens uitzichzelf (geestelijk) goede dingen kan doen?

De mens moet toch om voor de genade in aanmerking te komen van Christus er aan mee werken. De mens moet aan de genade beantwoorden.
Meewerken aan de genade (heet dat).
En volgens mij is een mens ook tot goede dingen in staat. Natuurlijk met God.

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

De mens is zo totaal verdorven, dat ze niet wil en kan geloven!

Maar als je totaal bedorven bent. Dan kan je niets.
Maar de mens kan toch ook met de hulp van Gods Geest, ook goede dingen doen.

Dus ik hou het bij gewond.

Ach het is eigenlijk een zinloze discussie.
Gewond of totaal bedorven.
het is een nuance verschil.

Oorspronkelijk gepost door Jan de Wit

Oorspronkelijk gepost door Matthijs

De mens is zo totaal verdorven, dat ze niet wil en kan geloven!

Maar als je totaal bedorven bent. Dan kan je niets.

Dat klopt, we kunnen niets aan onze zaligheid doen, en we willen dat ook niet! We hebben in het paradijs voor de duivel gekozen. Kinderen des toorns zijn we, zegt Paulus.

Maar de mens kan toch ook met de hulp van Gods Geest, ook goede dingen doen.

Als de mens door de Heilige Geest wedergeboren is, dan kan de mens omdat de Heilige Geest in hun werkt, geloven. Niet eerder.

Dus ik hou het bij gewond.

Dan heb ik nu een vraag aan jou. Ik hoop dat je em naar alle eerlijkheid zult beantwoorden.

Ben jij voor vrije genade?