Waarschuwing tegen charismatische groeperingen

[Bonny]

Waarschijnlijk hebben de meesten van jullie wel eens filmpjes gezien van bijeenkomsten onder leiding van charismatische personen. Met een voortdurende en indringende oproep aan het publiek om de Heilige Geest aan te nemen en het uitdelen van "Gods vuur" spreken ze velen aan. Tevens claimt men dat er zieken worden genezen en spreekt men in "tongentaal", dit alles onder een praiseband die op repeterende wijze met gezang de zaal vervult. Zie :


[youtube]ng-h1zdHg2E[/youtube]

Ik wist nooit wat ik hiermee aan moest, maar ik vond een interessante uitleg:

[youtube]v3gHo0CTFWE[/youtube].

edit: de insluiting van de filmpjes is gelukt

[memento]

Duivels. Een ander woord is er niet voor...

[Bonny]

Duivels. Een ander woord is er niet voor...

Het eerste filmpje, of het tweede (waarin kritiek wordt geuit)?

[memento]

Duivels. Een ander woord is er niet voor...

Het eerste filmpje, of het tweede (waarin kritiek wordt geuit)?

Ik doelde op die vorm van "charismatisch christendom". Ik onderschrijf dus ten volle de kritiek van het 2e filmpje.

[Bonny]

Hier het tweede deel van de kritiek op charismatische bewegingen:

[youtube]KqKHQnJwSyk[/youtube]

[Fjodor]

We moeten hier wel genuanceerd mee omgaan.
Ik denk niet dat we kunnen zeggen dat we de charismatische beweging op zich af kunnen schrijven. Ook dingen als klanktaal lijken toch wel bijbels te zijn. Nu geloof ik ook wel dat er heel veel mis mee kan zijn in bepaalde gevallen, maar principieel afschrijven gaat volgens mij wel wat ver.

[memento]

We moeten hier wel genuanceerd mee omgaan.
Ik denk niet dat we kunnen zeggen dat we de charismatische beweging op zich af kunnen schrijven. Ook dingen als klanktaal lijken toch wel bijbels te zijn. Nu geloof ik ook wel dat er heel veel mis mee kan zijn in bepaalde gevallen, maar principieel afschrijven gaat volgens mij wel wat ver.

Is zeker zo. Er zijn binnen de charismatische beweging vele soorten. Van het extreme soort als hier in de filmpjes te zien, maar ook heel rustige, zelfs gereformeerde variant, zoals Wayne Grudem.

[Jongere]

Hoeveel zou er van dat 'werk van de Heilige Geest' overblijven als de geluidsinstallatie uit zou vallen?

[refo]

Hoeveel zou er van dat 'werk van de Heilige Geest' overblijven als de geluidsinstallatie uit zou vallen?

Dat is in elke kerk zo.

[Marnix]

Klopt. Dingen dus goed onderzoeken. Ook bij onszelf. We moeten ons ook niet te makkelijk van bepaalde vraagstukken waar we zelf niet zoveel raad mee weten afmaken. (Cessationisme: genezing, tongentaal etc komen in onze kringen niet voor dus hebben ze vast afgedaan). Het gaat er om hoe je er mee omgaat en dan zijn er zowel links als rechts op bepaalde vlakken vraagtekens te zetten.

[learsi]

Als het niet klopt wat ik zeg (zo uit mijn geheugen) corrigeer me dan. Calvijn zegt ergens, dat het voor hem duidelijk is , dat de Heere op dat moment in de Kerkgeschiedenis geen ¨genezingsbediening¨ of ¨tongentaal¨ (werkelijk bestaande talen?) geeft. Dan leren(?) we dat Calvijn, de stand van zaken in ogenschouw neemt, en tot de conclusie komt, dat er redenen zijn (wat hem betreft) waarom de Heere op dat (!) moment die gaven niet (meer?)meedeelt aan Zijn Kerk. Hij (Calvijn) komt ze nergens tegen, leest dat ze in het begin aanwezig waren en ziet ze niet werkzaam in de Kerk (i.v.m. de doopers wel er buiten??). De weg die hij (Calvijn) gaat dwingt hem er niet toe, om deze gaven van de Heere te bidden(om ze te krijgen).

Als wij terug kijken, dan is wat Calvijn (en anderen) ons in de Reformatie gegeven hebben, meer tot zegen, geweest, dan dat ze naar de tongentaal verlangd hadden en die weer (ook) voor ons gekregen hadden. Tegenwoordig heeft men hier en daar tongentaal, maar van Calvijn begrijpt men niets meer. Dat moet ons aan het denken zetten......

h.g. Learsi

[Bonny]

Tongentaal in de moderne betekenis is niets meer dan wat onverstaanbaar gebrabbel. Het gedeelte in Handelingen gaat echter over de 'ongeschoolde' discipleen die zomaar andere tongen/ talen spreken. Voor de joden niet verstaanbaar, maar voor de aanwezige buitenlanders wel.

[rekcor]

Hoeveel zou er van dat 'werk van de Heilige Geest' overblijven als de geluidsinstallatie uit zou vallen?

Toch vind ik het in dit kader lastig wat we nu met teksten als deze aanmoeten:

14 En Elisa zeide: Zo waarachtig als de HEERE der heirscharen leeft, voor Wiens aangezicht ik sta, zo ik niet het aangezicht van Josafat, den koning van Juda, opnam, ik zou u niet aanschouwen, noch u aanzien!
15 Nu dan, brengt mij een speelman. En het geschiedde, als de speelman op de snaren speelde, dat de hand des HEEREN op hem kwam.

Ik kan me goed voorstellen dat genoemde charismatischen zich hierop beroepen. Want de (extremere) charismatischen die ik persoonlijk ken, funderen hun manier van doen wel altijd op de bijbel. Misschien niet op de juiste manier (dat kan ik niet altijd beoordelen), maar ze proberen het wel.

[Marnix]

Als het niet klopt wat ik zeg (zo uit mijn geheugen) corrigeer me dan. Calvijn zegt ergens, dat het voor hem duidelijk is , dat de Heere op dat moment in de Kerkgeschiedenis geen ¨genezingsbediening¨ of ¨tongentaal¨ (werkelijk bestaande talen?) geeft. Dan leren(?) we dat Calvijn, de stand van zaken in ogenschouw neemt, en tot de conclusie komt, dat er redenen zijn (wat hem betreft) waarom de Heere op dat (!) moment die gaven niet (meer?)meedeelt aan Zijn Kerk. Hij (Calvijn) komt ze nergens tegen, leest dat ze in het begin aanwezig waren en ziet ze niet werkzaam in de Kerk (i.v.m. de doopers wel er buiten??). De weg die hij (Calvijn) gaat dwingt hem er niet toe, om deze gaven van de Heere te bidden(om ze te krijgen).

Als wij terug kijken, dan is wat Calvijn (en anderen) ons in de Reformatie gegeven hebben, meer tot zegen, geweest, dan dat ze naar de tongentaal verlangd hadden en die weer (ook) voor ons gekregen hadden. Tegenwoordig heeft men hier en daar tongentaal, maar van Calvijn begrijpt men niets meer. Dat moet ons aan het denken zetten......

h.g. Learsi

Ik denk dat er 1 probleem zit in bovenstaande redenering. Er wordt gesteld dat het niet meer gegeven wordt omdat het er niet meer is. Dat zou natuurlijk zo kunnen zijn, maar hoe weet je dat? Stel nou het er nog wel is, gaat dat dan vanzelf? Voorbeeld: Je ziet in de Bijbel bijvoorbeeld genezing door handoplegging. Nou kunnen we stellen: Dat komt niet meer voor nu, het is er niet meer. Maar we doen ook niet aan handoplegging dus hoe kan je dan stellen dat genezing door handoplegging niet meer voorkomt als we dat niet doen? En wat doen we met al die verhalen uit andere stromingen waar het wel gebeurt? Wordt het daar nog wel gegeven of is het dan overal een poppenkast?

[Jongere]

Hoeveel zou er van dat 'werk van de Heilige Geest' overblijven als de geluidsinstallatie uit zou vallen?

Dat is in elke kerk zo.

Onzin. Ik heb mooie preken gehoord zonder geluidsinstallatie. De helft van het "heilige vuur" komt door het gebulder door die microfoon.