Pleiten op je doop

[Arja]

Als je tot Gods volk behoort, dan gaat dat altijd verbondsgewijs en hoort daar altijd een teken en zegel bij dat God je Vader is. Noem mij het tegendeel.

Het tegendeel vind je bij de baptisten, die de doop een symbool van de eenheid met Christus zien. Of je ergens anders het tegendeel zult vinden betwijfel ik.

[Refojongere]

Ik bedoelde eigenlijk het tegendeel in de Bijbel en niet in de wereldkerk. Posthoorn ziet als baptist toch ook de doop als teken van het nieuwe verbond? De eenheid met Christus wordt inderdaad gesymboliseerd door de doop. Het is jammer dat men dat niet koppelt aan het verbond terwijl Petrus dat in Hand. 2:38 en 39 dat nu juist koppelt aan het nieuwe verbond. Je mist dan toch de rijkdom van de gereformeerde traditie.

[Arja]

Ik bedoelde eigenlijk het tegendeel in de Bijbel en niet in de wereldkerk. Posthoorn ziet als baptist toch ook de doop als teken van het nieuwe verbond? De eenheid met Christus wordt inderdaad gesymboliseerd door de doop. Het is jammer dat men dat niet koppelt aan het verbond terwijl Petrus dat in Hand. 2:38 en 39 dat nu juist koppelt aan het nieuwe verbond. Je mist dan toch de rijkdom van de gereformeerde traditie.

Ik vind het zo vreemd dat je zeg dat @Posthoorn een baptist is. Dat is ze niet.

[Refojongere]

O sorry, ik heb me niet verdiept in ieders kerkelijke achtergrond. Ik dacht dat je automatisch baptist was als je tegen de kinderdoop was. Kennelijk zijn er uitzonderingen.

[Posthoorn]

Ik ben GG'er.
Ik heb wel vragen bij de kinderdoop, maar kan er wel mee leven. Het betreft ook geen fundamenteel leerstuk in de kerk.
Met het doopsformulier en het doorgeslagen verbondsdenken zoals ik dat hier en daar aantref, heb ik veel moeite.
Ik zie de doop inderdaad als teken van het nieuwe verbond. En zoals het avondmaal een 'meerwaarde' heeft gekregen ten opzichte van het pascha, zo heeft m.i. de doop ook een 'meerwaarde' verkregen ten opzichte van de besnijdenis.

[huisman]

Ik ben GG'er.
Ik heb wel vragen bij de kinderdoop, maar kan er wel mee leven. Het betreft ook geen fundamenteel leerstuk in de kerk.
Met het doopsformulier en het doorgeslagen verbondsdenken zoals ik dat hier en daar aantref, heb ik veel moeite.
Ik zie de doop inderdaad als teken van het nieuwe verbond. En zoals het avondmaal een 'meerwaarde' heeft gekregen ten opzichte van het pascha, zo heeft m.i. de doop ook een 'meerwaarde' verkregen ten opzichte van de besnijdenis.

Beide zijn onbloedig geworden. Dat is de meerwaarde want het wijst op het bloed der verzoening. Maar het blijven tekenen maar niet ijdel noch ledig. Lees NGB art. 33

[Terri]

Ik ben GG'er.
Ik heb wel vragen bij de kinderdoop, maar kan er wel mee leven. Het betreft ook geen fundamenteel leerstuk in de kerk.
Met het doopsformulier en het doorgeslagen verbondsdenken zoals ik dat hier en daar aantref, heb ik veel moeite.
Ik zie de doop inderdaad als teken van het nieuwe verbond. En zoals het avondmaal een 'meerwaarde' heeft gekregen ten opzichte van het pascha, zo heeft m.i. de doop ook een 'meerwaarde' verkregen ten opzichte van de besnijdenis.

Beide zijn onbloedig geworden. Dat is de meerwaarde want het wijst op het bloed der verzoening. Maar het blijven tekenen maar niet ijdel noch ledig. Lees NGB art. 33

Dit vind ik (positief even voor de duidelijkheid )

[Arja]

Ik ben GG'er.
Ik heb wel vragen bij de kinderdoop, maar kan er wel mee leven. Het betreft ook geen fundamenteel leerstuk in de kerk.
Met het doopsformulier en het doorgeslagen verbondsdenken zoals ik dat hier en daar aantref, heb ik veel moeite.
Ik zie de doop inderdaad als teken van het nieuwe verbond. En zoals het avondmaal een 'meerwaarde' heeft gekregen ten opzichte van het pascha, zo heeft m.i. de doop ook een 'meerwaarde' verkregen ten opzichte van de besnijdenis.

Beide zijn onbloedig geworden. Dat is de meerwaarde want het wijst op het bloed der verzoening.

Over het Pesach/Avondmaal

Het Pascha wordt nog steeds gevierd door (messiasbelijdende) Joden als een herinnering aan de uittocht uit Egypte en de bevrijding van het volk Israël. Bij verscheidene messiasbelijdende Joden is de lamsbout weer terug op tafel als een directe heenwijzing naar het lam dat geslacht werd, niet alleen bij de uittocht maar ook Golgotha.

Daarnaast vieren zij ook de Maaltijd des Heeren met matzes en wijn in hun samenkomsten. Zijn Pascha en de viering van het Avondmaal niet twee losstaande praktijken? Calvijn ziet het avondmaal als een vervulling van het pascha, maar dat gaat niet meer op nu er al zolang Joden tot bekering komen en juist zij het Pascha mogen vieren met een zoveel diepere geestelijke dimensie voor henzelf.

Het avondmaal heeft een diepe betekenis voor christenen, zowel Joods als uit de heidenen, maar het staat als viering los van het Pascha. We kunnen denken dat het meerwaarde heeft, maar kennen we Pesach wel? Weten we waar de sedermaaltijd over gaat? Het Heilig Avondmaal heeft wel grote waarde. Maar er is geen vergelijking over onbloedig of bloedig.

Dus mijn vraag is:
Is wij het waarheidsgetrouw om te zeggen dat het avondmaal een "meerwaarde" heeft gekregen ten opzichte van het Pascha, omdat het onbloedig is geworden?

[Marco]

Losstaand zullen ze - zeker voor messiasbelijdende Joden - niet zijn. Het avondmaal zoals wij dat kennen is ingesteld als deel van het Pascha, als ik het goed begrijp (sta zelf niet in die traditie, dus als iemand het beter weet...) aan het einde daarvan. Ik weet niet of je kunt stellen dat het onbloedig is geworden, aangezien de wijn verwijst naar het bloed van Jezus.

Met deze invulling gaat het dan van verlossing uit Egypte naar volkomen verlossing van álles.

Op de doop kan je dat niet zo gemakkelijk toepassen, al kun je stellen dat die staat voor gewassen zijn in het bloed van Christus.

[Posthoorn]

Over het Pesach/Avondmaal

Het Pascha wordt nog steeds gevierd door (messiasbelijdende) Joden als een herinnering aan de uittocht uit Egypte en de bevrijding van het volk Israël. Bij verscheidene messiasbelijdende Joden is de lamsbout weer terug op tafel als een directe heenwijzing naar het lam dat geslacht werd, niet alleen bij de uittocht maar ook Golgotha.

Ik denk dat dit een kwalijke zaak is. Het is een gewoonte van orthodoxe Joden en in feite een teken dat je het pascha als nog onvervuld ziet. Jezus is het Lam Gods en de vervulling van het Pascha. "Want ook ons Pascha is voor ons geslacht, namelijk Christus." 1 Kor. 5:7

[Posthoorn]

Losstaand zullen ze - zeker voor messiasbelijdende Joden - niet zijn. Het avondmaal zoals wij dat kennen is ingesteld als deel van het Pascha, als ik het goed begrijp (sta zelf niet in die traditie, dus als iemand het beter weet...) aan het einde daarvan. Ik weet niet of je kunt stellen dat het onbloedig is geworden, aangezien de wijn verwijst naar het bloed van Jezus.

Met deze invulling gaat het dan van verlossing uit Egypte naar volkomen verlossing van álles.

Op de doop kan je dat niet zo gemakkelijk toepassen, al kun je stellen dat die staat voor gewassen zijn in het bloed van Christus.

De besnijdenis zag op de besnijdenis van het hart. De doop is daar weer een teken van en indirect dus de vervulde gestalte van de besnijdenis.

[huisman]

Ik ben GG'er.
Ik heb wel vragen bij de kinderdoop, maar kan er wel mee leven. Het betreft ook geen fundamenteel leerstuk in de kerk.
Met het doopsformulier en het doorgeslagen verbondsdenken zoals ik dat hier en daar aantref, heb ik veel moeite.
Ik zie de doop inderdaad als teken van het nieuwe verbond. En zoals het avondmaal een 'meerwaarde' heeft gekregen ten opzichte van het pascha, zo heeft m.i. de doop ook een 'meerwaarde' verkregen ten opzichte van de besnijdenis.

Beide zijn onbloedig geworden. Dat is de meerwaarde want het wijst op het bloed der verzoening.

Over het Pesach/Avondmaal

Het Pascha wordt nog steeds gevierd door (messiasbelijdende) Joden als een herinnering aan de uittocht uit Egypte en de bevrijding van het volk Israël. Bij verscheidene messiasbelijdende Joden is de lamsbout weer terug op tafel als een directe heenwijzing naar het lam dat geslacht werd, niet alleen bij de uittocht maar ook Golgotha.

Daarnaast vieren zij ook de Maaltijd des Heeren met matzes en wijn in hun samenkomsten. Zijn Pascha en de viering van het Avondmaal niet twee losstaande praktijken? Calvijn ziet het avondmaal als een vervulling van het pascha, maar dat gaat niet meer op nu er al zolang Joden tot bekering komen en juist zij het Pascha mogen vieren met een zoveel diepere geestelijke dimensie voor henzelf.

Het avondmaal heeft een diepe betekenis voor christenen, zowel Joods als uit de heidenen, maar het staat als viering los van het Pascha. We kunnen denken dat het meerwaarde heeft, maar kennen we Pesach wel? Weten we waar de sedermaaltijd over gaat? Het Heilig Avondmaal heeft wel grote waarde. Maar er is geen vergelijking over onbloedig of bloedig.

Dus mijn vraag is:
Is wij het waarheidsgetrouw om te zeggen dat het avondmaal een "meerwaarde" heeft gekregen ten opzichte van het Pascha, omdat het onbloedig is geworden?

Omdat het Lam Gods geslacht is. Zijn offer was volmaakt. Het bloed op de deurposten wees heen naar het bloed van het Lam.
De meerwaarde zit in de meerwaarde van het volmaakte Offer. Zie het Lam Gods dat de zonden der wereld wegdraagt.
Er hoeft geen lammetje meer geslacht te worden. Er is Bloed in overvloed beschikbaar.

[Arja]

Over het Pesach/Avondmaal

Het Pascha wordt nog steeds gevierd door (messiasbelijdende) Joden als een herinnering aan de uittocht uit Egypte en de bevrijding van het volk Israël. Bij verscheidene messiasbelijdende Joden is de lamsbout weer terug op tafel als een directe heenwijzing naar het lam dat geslacht werd, niet alleen bij de uittocht maar ook Golgotha.

Ik denk dat dit een kwalijke zaak is. Het is een gewoonte van orthodoxe Joden en in feite een teken dat je het pascha als nog onvervuld ziet. Jezus is het Lam Gods en de vervulling van het Pascha. "Want ook ons Pascha is voor ons geslacht, namelijk Christus." 1 Kor. 5:7

Dus is dit wat je zegt: als Jezus ons beider Pesachlam is, moeten Joden die Jezus als hun Messias erkennen Pesach schrappen en hun Joods identiteit plus hun geschiedenis en de herinnering eraan opgeven.

[Posthoorn]

Dus is dit wat je zegt: als Jezus ons beider Pesachlam is, moeten Joden die Jezus als hun Messias erkennen Pesach schrappen en hun Joods identiteit plus hun geschiedenis en de herinnering eraan opgeven.

Nee, dat is niet wat ik zeg en dat weet jij ook wel. Het is ook niet de consequentie van wat ik zeg.

[Arja]

Dus is dit wat je zegt: als Jezus ons beider Pesachlam is, moeten Joden die Jezus als hun Messias erkennen Pesach schrappen en hun Joods identiteit plus hun geschiedenis en de herinnering eraan opgeven.

Nee, dat is niet wat ik zeg en dat weet jij ook wel. Het is ook niet de consequentie van wat ik zeg.

Wat dan wel?