Oude-Waarheid schreef:

Miscanthus schreef:

MBE schreef:Wat kan een dode zondaar doen?

Is dat een theorie-vraag of een doorleefde vraag?
Jesaja zegt tegen dode zondaren: Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, [en] [geven] de gewisse weldadigheden van David. (Jes 55:3)

Tja moeilijk is dat wel.
Als ik bij een kist van een dode sta wat kan hij of zij dan nog doen?
kan niet horen en niet lopen (dus niet komen).
Heel triest maar is dit niet het beeld van een dode zondaar
machteloos gebonden!!

Marnix schreef:

Oude-Waarheid schreef:

Miscanthus schreef:

MBE schreef:Wat kan een dode zondaar doen?

Is dat een theorie-vraag of een doorleefde vraag?
Jesaja zegt tegen dode zondaren: Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, [en] [geven] de gewisse weldadigheden van David. (Jes 55:3)

Tja moeilijk is dat wel.
Als ik bij een kist van een dode sta wat kan hij of zij dan nog doen?
kan niet horen en niet lopen (dus niet komen).
Heel triest maar is dit niet het beeld van een dode zondaar
machteloos gebonden!!

Hoe kon een dode zondaar als die kamerling dan in de Bijbel lezen en het willen snappen en om uitleg vragen. Hij was dus blijkbaar wel zoekende... hoewel hij niet bekeerd was.

Oude-Waarheid schreef:

Miscanthus schreef:

MBE schreef:Wat kan een dode zondaar doen?

Is dat een theorie-vraag of een doorleefde vraag?
Jesaja zegt tegen dode zondaren: Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, [en] [geven] de gewisse weldadigheden van David. (Jes 55:3)

Tja moeilijk is dat wel.
Als ik bij een kist van een dode sta wat kan hij of zij dan nog doen?
kan niet horen en niet lopen (dus niet komen).
Heel triest maar is dit niet het beeld van een dode zondaar
machteloos gebonden!!

Miscanthus schreef:

Oude-Waarheid schreef:

Miscanthus schreef:

MBE schreef:Wat kan een dode zondaar doen?

Is dat een theorie-vraag of een doorleefde vraag?
Jesaja zegt tegen dode zondaren: Neigt uw oor, en komt tot Mij, hoort en uw ziel zal leven; want Ik zal met u een eeuwig verbond maken, [en] [geven] de gewisse weldadigheden van David. (Jes 55:3)

Tja moeilijk is dat wel.
Als ik bij een kist van een dode sta wat kan hij of zij dan nog doen?
kan niet horen en niet lopen (dus niet komen).
Heel triest maar is dit niet het beeld van een dode zondaar
machteloos gebonden!!

Dat weet God ook wel dat dat moeilijk is. Daarom zegt Jezus:
Joh 5:25 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.

Dus eerst horen en dan leven.
Lu 9:35 En er geschiedde een stem uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon; hoort Hem!
En dat sprak en spreekt God vandaag nog God tegen dode zondaren.
Dat is volgens mij de dwaasheid der prediking, dat daardoor doden toch horen en gaan leven.

Oude-Waarheid schreef:Ja op Zijn machtswoord moet de dood wijken zoals bij Lazerus.

Klavier schreef:

Oude-Waarheid schreef:Ja op Zijn machtswoord moet de dood wijken zoals bij Lazerus.

Dat machtswoord klinkt 2x per zondag.
Net zoals Ezechiel moest preken voor de dorre doodsbeenderen.
En let eens op wat daar gebeurde!

refo schreef:Tegen de geraakte man zei de Heere Jezus: strek uw arm uit.
Dat was nu ongeveer het enige wat die man niet kon. Hij kon lopen, zingen, springen, z'n andere arm gebruiken, van alles en nog wat. Maar niet z'n (geraakte) arm uitstrekken. Hij had dus kunnen zeggen: dat kan ik niet.

Zo lijkt het me met 'geloven' ook. Als God laat zeggen: 'Geloof het Evangelie!' dan ben je daar toe in staat. Ander zou Hij een bedrieger zijn.

uitgeworpen schreef:

refo schreef:Tegen de geraakte man zei de Heere Jezus: strek uw arm uit.
Dat was nu ongeveer het enige wat die man niet kon. Hij kon lopen, zingen, springen, z'n andere arm gebruiken, van alles en nog wat. Maar niet z'n (geraakte) arm uitstrekken. Hij had dus kunnen zeggen: dat kan ik niet.

Zo lijkt het me met 'geloven' ook. Als God laat zeggen: 'Geloof het Evangelie!' dan ben je daar toe in staat. Ander zou Hij een bedrieger zijn.

Misschien zou je het met '....' zo kunnen zeggen:
De mens heeft een vrije wil, en God tast hem niet aan.
Maar de vrije wil wordt op een zoete wijze gebonden door
de koorden van Gods liefde, tot hij vrijer wordt dan ooit
te voren.'

Klavier schreef:

uitgeworpen schreef:

refo schreef:Tegen de geraakte man zei de Heere Jezus: strek uw arm uit.
Dat was nu ongeveer het enige wat die man niet kon. Hij kon lopen, zingen, springen, z'n andere arm gebruiken, van alles en nog wat. Maar niet z'n (geraakte) arm uitstrekken. Hij had dus kunnen zeggen: dat kan ik niet.

Zo lijkt het me met 'geloven' ook. Als God laat zeggen: 'Geloof het Evangelie!' dan ben je daar toe in staat. Ander zou Hij een bedrieger zijn.

Misschien zou je het met '....' zo kunnen zeggen:
De mens heeft een vrije wil, en God tast hem niet aan.
Maar de vrije wil wordt op een zoete wijze gebonden door
de koorden van Gods liefde, tot hij vrijer wordt dan ooit
te voren.'

Vrije wil? Leg je zo niet iemand iets in de mond wat er helemaal niet staat?
De mens heeft alleen een vrije wil om 'nee' te zeggen. Dus inderdaad een vrije wil. Om de Geest te wederstaan, om niet te geloven, om eigen eer te zoeken.
Door de prediking van het Evangelie Werkt Gods Geest en doet deze oude wil sterven. Een mens wordt wedergeboren door de Heilige Geest en met dat nieuwe leven krijgt de mens een nieuwe wil die God wel wil dienen en Hem alleen de eer wil geven.
Die vernieuwde mens met een vernieuwde wil, wil niets anders dan God op Zijn Woord geloven.
Dat is de lijn die je vanuit Ez.37 kunt trekken.
Dode niet-willenden in levende doeners veranderd door de prediking en de werking van de Heilige Geest.
Als we het Werk van de Heilige Geest niet erkennen, komen we op een dood spoor. Dan komt er een punt achter de constatering dat een mens dood is.
Dat is twijfelen aan Gods Woord: Maar wanneer de Trooster zal gekomen zijn, Dien Ik u zenden zal van den Vader, namelijk de Geest der waarheid, Die van den Vader uitgaat, Die zal van Mij getuigen.
En: Opdat ik een dienaar van Jezus Christus zij onder de heidenen, het Evangelie van God bedienende, opdat de offerande der heidenen aangenaam worde, geheiligd door den Heiligen Geest.

uitgeworpen schreef:

Klavier schreef:

uitgeworpen schreef:

refo schreef:Tegen de geraakte man zei de Heere Jezus: strek uw arm uit.
Dat was nu ongeveer het enige wat die man niet kon. Hij kon lopen, zingen, springen, z'n andere arm gebruiken, van alles en nog wat. Maar niet z'n (geraakte) arm uitstrekken. Hij had dus kunnen zeggen: dat kan ik niet.

Zo lijkt het me met 'geloven' ook. Als God laat zeggen: 'Geloof het Evangelie!' dan ben je daar toe in staat. Ander zou Hij een bedrieger zijn.

Misschien zou je het met '....' zo kunnen zeggen:
De mens heeft een vrije wil, en God tast hem niet aan.
Maar de vrije wil wordt op een zoete wijze gebonden door
de koorden van Gods liefde, tot hij vrijer wordt dan ooit
te voren.'

Vrije wil? Leg je zo niet iemand iets in de mond wat er helemaal niet staat?
De mens heeft alleen een vrije wil om 'nee' te zeggen. Dus inderdaad een vrije wil. Om de Geest te wederstaan, om niet te geloven, om eigen eer te zoeken.
Door de prediking van het Evangelie Werkt Gods Geest en doet deze oude wil sterven. Een mens wordt wedergeboren door de Heilige Geest en met dat nieuwe leven krijgt de mens een nieuwe wil die God wel wil dienen en Hem alleen de eer wil geven.
Die vernieuwde mens met een vernieuwde wil, wil niets anders dan God op Zijn Woord geloven.
Dat is de lijn die je vanuit Ez.37 kunt trekken.
Dode niet-willenden in levende doeners veranderd door de prediking en de werking van de Heilige Geest.
Als we het Werk van de Heilige Geest niet erkennen, komen we op een dood spoor. Dan komt er een punt achter de constatering dat een mens dood is.
Dat is twijfelen aan Gods Woord: Maar wanneer de Trooster zal gekomen zijn, Dien Ik u zenden zal van den Vader, namelijk de Geest der waarheid, Die van den Vader uitgaat, Die zal van Mij getuigen.
En: Opdat ik een dienaar van Jezus Christus zij onder de heidenen, het Evangelie van God bedienende, opdat de offerande der heidenen aangenaam worde, geheiligd door den Heiligen Geest.

Sorry, het citaat was niet van mij maar van Spurgeon.
Ik vond het mooi en het past er toch wel bij? Ik wil echt niemand iets in de mond leggen hoor en snap niet wat er verkeerd aan dit citaat is.

3/4-9a. Die leren: Dat de genade en de vrije wil gedeeltelijke oorzaken zijn, die beide te zamen het begin van de bekering werken, en dat de genade in orde van werking niet gaat vóór de werking van den wil; dat is, dat God niet eer den wil des mensen krachtiglijk helpt tot de bekering, dan wanneer de wil des mensen zichzelven beweegt en daartoe bepaalt.
Want de Oude Kerk heeft deze leer al overlang in de Pelagianen veroordeeld, uit de woorden van den apostel: Zo is het dan niet desgenen die wil, noch desgenen die loopt, maar des ontfermenden Gods (Rom. 9:16). Insgelijks: Wie onderscheidt u? En wat hebt gij, dat gij niet hebt ontvangen? (1 Kor. 4:7). En: Het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen (Filipp. 2:13).

Bert Mulder schreef:zeker te weten niet:

DL dwaling:

3/4-9a. Die leren: Dat de genade en de vrije wil gedeeltelijke oorzaken zijn, die beide te zamen het begin van de bekering werken, en dat de genade in orde van werking niet gaat vóór de werking van den wil; dat is, dat God niet eer den wil des mensen krachtiglijk helpt tot de bekering, dan wanneer de wil des mensen zichzelven beweegt en daartoe bepaalt.
Want de Oude Kerk heeft deze leer al overlang in de Pelagianen veroordeeld, uit de woorden van den apostel: Zo is het dan niet desgenen die wil, noch desgenen die loopt, maar des ontfermenden Gods (Rom. 9:16). Insgelijks: Wie onderscheidt u? En wat hebt gij, dat gij niet hebt ontvangen? (1 Kor. 4:7). En: Het is God, Die in u werkt beide het willen en het werken, naar Zijn welbehagen (Filipp. 2:13).

Aldus is de menselijke wil, als ware hij een beest tussen beide in. Indien God hem berijdt, wil en gaat hij waarheen God wil. (...) Indien Satan hem berijdt, wil en gaat hij gelijk Satan wil. En het ligt niet in de macht van zijn eigen wil te kiezen, noch voor welke berijder hij gaan wil, noch welke hij zoeken wil. Maar de berijders zelf maken in strijd uit, wie hem voor eeuwig zal bezitten.
Dat lijkt een vrij hopeloze situatie voor de mens. Maar kan de mens misschien toch nog enige invloed uitoefenen? Dat kan alleen door volledige onderwerping aan God in volkomen nederigheid. Door deze opvatting kwam ook zijn uitspraak Wees een zondaar en zondig dapper, maar geloof nog dapperder in Christus.

3/4-10. Maar dat anderen, door de bediening des Evangelies geroepen zijnde, komen en bekeerd worden, dat moet men den mens niet toeschrijven, alsof hij zichzelven door zijn vrijen wil zou onderscheiden van anderen, die met even grote of genoegzame genade tot het geloof en de bekering voorzien zijn (hetwelk de hovaardige ketterij van Pelagius stelt); maar men moet het Gode toeschrijven, Die, gelijk Hij de Zijnen van eeuwigheid uitverkoren heeft in Christus, alzo ook dezelfden in den tijd krachtiglijk roept, met het geloof en de bekering begiftigt, en uit de macht der duisternis verlost zijnde, tot het Rijks Zijns Zoons overbrengt, opdat zij zouden verkondigen de deugden Desgenen, Die hen uit de duisternis geroepen heeft tot Zijn wonderbaar licht, en opdat zij niet in zichzelven, maar in den Heere zouden roemen, gelijk de apostolische schriften telkens getuigen.

3/4-11. Voorts, wanneer God dit Zijn welbehagen in de uitverkorenen uitvoert, en de ware bekering in hen werkt, zo is het dat Hij niet alleen het Evangelie hun uiterlijk doet prediken, en hun verstand krachtiglijk door den Heiligen Geest verlicht, opdat zij recht zouden verstaan en onderscheiden die dingen, die des Geestes Gods zijn; maar Hij dringt ook in tot de binnenste delen des mensen met de krachtige werking van denzelfden wederbarenden Geest; Hij opent het hart, dat gesloten is; Hij vermurwt dat hard is; Hij besnijdt dat onbesneden is. In den wil stort Hij nieuwe hoedanigheden en maakt dat die wil, die dood was, levend wordt; die boos was, goed wordt; die niet wilde, nu metterdaad wil; die wederspannig was, gehoorzaam wordt; Hij beweegt en sterkt dien wil alzo, dat hij als een goede boom vruchten van goede werken kan voortbrengen.

21 Op hoop,60) dat ook het schepsel zelf zal vrijgemaakt worden van de dienstbaarheid der verderfenis, tot de vrijheid der heerlijkheid der kinderen Gods.

1 Staat dan1) in de vrijheid,2) met welke ons Christus vrijgemaakt3) heeft, en wordt niet wederom met4) het juk der dienstbaarheid5) bevangen

15 Want Hij zegt tot Mozes: Ik zal Mij ontfermen,44) diens Ik Mij ontferm,45) en zal barmhartig zijn, dien Ik barmhartig ben.
16 Zo is het dan niet desgenen, die wil,46) noch desgenen, die loopt, maar des ontfermenden Gods.47)

13 Want het is God, Die in u werkt46) beide het willen47) en het werken,48) naar Zijn welbehagen.49)