Ik denk dat het te maken heeft met (alweer) Arminius.Afgewezen schreef:drieverbondenleer vindt dacht ik zijn oorzaak in het feit dat de leer van het verbond der verlossing nog niet echt was uitgewerkt..
Afgewezen, wat God aangaande het zaad in Zijn verbond belooft (Genesis 17, Handelingen 2:39) mag ja moet in een waar geloof worden omhelsd. En dat is niet speculatief.Afgewezen schreef:Je zult het zo wellicht niet bedoelen, maar zoals je het schrijft klinkt het alsof sommige forumers dat niet zouden willen.Dathenum schreef:En daar schijnen sommige forummers hier toch veel moeite mee te hebben. Terwijl het m.i. laat zien hoe groot en genadig God is.Zonderling schreef:Dan is de link naar dit topic weer gemaakt. Jonggestorven kinderen van ouders waarvan de ouders zélf persoonlijk/wezenlijk in het verbond zijn (en daar zie ik wel enig verschil met Brakel), zijn zalig. En die gelovige ouders mogen daar de troost van hebben.
Maar alles wat nu gezegd is, heeft met betrekking tot het behoud van de jonge kinderen een sterk speculatieve inslag. Omdat het zus is, is het zo, en daarom... Duidelijk Schriftbewijs is tot op heden niet aangevoerd. Daarom zijn sommige forumers, of misschien alleen ik nog, nog steeds niet overtuigd.
De gedachtegang van ds. Paauwe (citaten van Zonderling) is interessant, maar ook hier geldt: een duidelijk Schriftbewijs ontbreekt.
Klavier, ik zou dan toch graag een citaat zien waar men spreekt van "drie verbonden". Ik beschouw het als een term die bedacht is om mensen die spreken van een afzonderlijk Verbond der verlossing verdacht te maken. Maar misschien zie ik dat te ongenuanceerd.Klavier schreef:Ik denk dat het te maken heeft met (alweer) Arminius.Afgewezen schreef:drieverbondenleer vindt dacht ik zijn oorzaak in het feit dat de leer van het verbond der verlossing nog niet echt was uitgewerkt..
Hij heeft als eerste een Tweeverbondenleer uteengezet.
Als tegenhanger is men toen ook wel gaan spreken over Drieverbonden. Arminius gooide de in- en uitwendige Verbonden door elkaar. Er kwam zodoende een andere verbondsvisie uit met als resultaat 1618/1619.
Loonstra komt tot deze conclusie na een uitvoerige bespreking van de vroege kerk tot en met de periode na Calvijn tot de Dordtse Synode.Nergens is ons gebleken dat in de geschiedeins van de theologie tot de 17de eeuw de gedachte van een verbondssluiting tussen de Vader en de Zoon is uitgesproken. Alleen bij Olevianus worden formuleringen gebruikt die sterk in de richting van een verbondsrelatie tussen God en Christus wijzen. Wel is ons duidelijk geworden dat vanaf het begin van de theologie-geschiedenis de aanstelling van de verlosser door God reeds vóór de schepping met nadruk is geleerd.
Wat wil je hiermee bewijzen?Afgewezen schreef:Een passage uit het boek van B. Loonstra, Verkiezing-verzoening-verbond. Beschrijving en beoordeling van de leer van het ‘pactum salutis’ in de gereformeerde theologie (pactum salutis = verbond der verlossing).Loonstra komt tot deze conclusie na een uitvoerige bespreking van de vroege kerk tot en met de periode na Calvijn tot de Dordtse Synode.Nergens is ons gebleken dat in de geschiedeins van de theologie tot de 17de eeuw de gedachte van een verbondssluiting tussen de Vader en de Zoon is uitgesproken. Alleen bij Olevianus worden formuleringen gebruikt die sterk in de richting van een verbondsrelatie tussen God en Christus wijzen. Wel is ons duidelijk geworden dat vanaf het begin van de theologie-geschiedenis de aanstelling van de verlosser door God reeds vóór de schepping met nadruk is geleerd.
Dit:Zonderling schreef:Wat wil je hiermee bewijzen?Afgewezen schreef:Een passage uit het boek van B. Loonstra, Verkiezing-verzoening-verbond. Beschrijving en beoordeling van de leer van het ‘pactum salutis’ in de gereformeerde theologie (pactum salutis = verbond der verlossing).Loonstra komt tot deze conclusie na een uitvoerige bespreking van de vroege kerk tot en met de periode na Calvijn tot de Dordtse Synode.Nergens is ons gebleken dat in de geschiedeins van de theologie tot de 17de eeuw de gedachte van een verbondssluiting tussen de Vader en de Zoon is uitgesproken. Alleen bij Olevianus worden formuleringen gebruikt die sterk in de richting van een verbondsrelatie tussen God en Christus wijzen. Wel is ons duidelijk geworden dat vanaf het begin van de theologie-geschiedenis de aanstelling van de verlosser door God reeds vóór de schepping met nadruk is geleerd.
... dat de leer van het verbond der verlossing nog niet echt was uitgewerkt.
Niemand.Zonderling schreef:Wie had dat ontkend dan?Afgewezen schreef:Dit:Zonderling schreef:Wat wil je hiermee bewijzen?... dat de leer van het verbond der verlossing nog niet echt was uitgewerkt.
Ik wilde mijn eigen woorden onderbouwen...Ik gebruik de term alleen omdat ik deze zo heb horen noemen. Zelf ben ik met de aanduiding Tweeverbondenleer opgegroeid.Zonderling schreef:Klavier, ik zou dan toch graag een citaat zien waar men spreekt van "drie verbonden". Ik beschouw het als een term die bedacht is om mensen die spreken van een afzonderlijk Verbond der verlossing verdacht te maken. Maar misschien zie ik dat te ongenuanceerd.Klavier schreef:Ik denk dat het te maken heeft met (alweer) Arminius.Afgewezen schreef:drieverbondenleer vindt dacht ik zijn oorzaak in het feit dat de leer van het verbond der verlossing nog niet echt was uitgewerkt..
Hij heeft als eerste een Tweeverbondenleer uteengezet.
Als tegenhanger is men toen ook wel gaan spreken over Drieverbonden. Arminius gooide de in- en uitwendige Verbonden door elkaar. Er kwam zodoende een andere verbondsvisie uit met als resultaat 1618/1619.
Ik zou echter graag meer bewijs willen zien voor de stelling dat "men toen (1618/19 ?) ook wel is gaan spreken over drie verbonden". Vooralsnog geloof ik dat namelijk niet.
Dit is wel degelijk van belang: De oudvaders betrekken dit allemaal op het uitwendige Verbond!refo schreef:Schriftbewijs ontbreekt zeggen ze dan. Hoe is 't in de wereld mogelijk.
"Want u komt de belofte toe en uw kinderen"
"Ik ben uw God en de God van uw zaad".
En wat al die beste mensen zeggen interesseert me niets.
Klavier, Afgewezen e.a.Klavier schreef:Dit is wel degelijk van belang: De oudvaders betrekken dit allemaal op het uitwendige Verbond!refo schreef:Schriftbewijs ontbreekt zeggen ze dan. Hoe is 't in de wereld mogelijk.
"Want u komt de belofte toe en uw kinderen"
"Ik ben uw God en de God van uw zaad".
En wat al die beste mensen zeggen interesseert me niets.
Dus je moet het verbinden aan de eis en de belofte van het uitwendige Verbond: Door de Werking van de Heilige Geest geloof in de Messias die als Borg inlijft in het Inwendige Verbond.
Vervulling is te zien in het 'hebben' van de Borg. Het Een weten met Christus.
