Re: Studentenprotesten
Geplaatst: 13 mei 2024, 16:18
Precies, trouwens ook in de seculiere omgeving waar ik werk is nauwelijks aandacht voor dit festival.Zeeuw schreef: ↑13 mei 2024, 16:10Wat ben ik dan enorm blij dat mijn kinderen blijkbaar geen normale algemene ontwikkeling hebben.DDD schreef: ↑13 mei 2024, 16:05 Ik heb het idee dat er best veel hetero's mee bezig zijn hoor. Ik heb er verder niet zoveel mee, maar het liedje van Joost Klein was toch ook niet specifiek een queer-aangelegenheid.
Ik maak mij er meer zorgen over dat het RD hier nauwelijks over bericht. Het hoort toch wel bij een normale algemene ontwikkeling dat je de belangrijkste dingen over het songfestival weet.
Verder zijn de 'studenten'protesten een wonderbaarlijk fenomeen. Ik vrees dat het minstens zoveel te maken heeft met de pechgeneratie van de oudere studenten van deze tijd.
Toch ben ik bang dat er meer antisemitisme onder deze demonstranten zit dan wij denken. Minister van onderwijs Dijkgraaf was heftig geschokt na zijn gesprekken met Joodse studenten. Sommigen durven al meer dan 4 maanden niet meer de colleges te volgen. De NOS besteed daar nauwelijks aandacht aan. Hun liveblog over Gaza lijkt op een propagandablog van Hamas.Edelweiss schreef: ↑13 mei 2024, 16:02Ik sluit me aan bij de antwoorden van Maanenschijn en Profesto hierop, en wil er aansluitend nog wat gedachten over delen.Herman schreef: ↑13 mei 2024, 14:35Ja, daar is hierboven ook aan gerefereerd. Hoe kan jij het verklaren dat mensen blijkbaar tegenstelde overtuigingen in zich hebben?huisman schreef: ↑13 mei 2024, 14:20 Zouden die UvA studentes beseffen dat zij onder Hamas/Islamitische Jihad bestuur helemaal geen recht hebben op universitaire scholing ? Ze gaan nog niet zover als de Taliban die meisjes het liefst analfabeet willen houden. Maar gelijkwaardigheid m/v is bij Hamas ver te zoeken.
De studentes die je noemt hebben zich onwaarschijnlijk kalm gehouden en weinig tot geen solidariteit vertoond met de meiden op de universiteit van Teheran. Dat waren en zijn, in mijn ogen, ongelooflijk dappere jongedames, die met gevaar voor eigen leven strijden voor erkenning en tegen de islamitische onderdrukking. Al het feminisme ten spijt kwamen er uit die hoek enkel krekelgeluiden. Hoe dan?
De deelname aan de huidige protesten zal waarschijnlijk en hopelijk! geen werkelijke pro-Hamas gedachte zijn. Dit geldt dan expliciet voor de studenten, en niet het haattuig wat zich er bij aansloot (en wat zich al bij eerdere protesten liet zien).
Als je op sociale kanalen de korte vraaggesprekjes met de studenten ziet, vraag ik mij af wie zich werkelijk in de ingewikkelde materie verdiept heeft. Ik gok dat het er niet veel zijn. Het schreeuwt gewoon lekker mee met de trend van het moment. Het zou mij niet verbazen als deze lui een handvol jaar terug met BLM-uitlatingen op straat te vinden waren, en volgende maand zijn er vast weer andere dingen hip.
De beschuldiging van genocide ziet niet op de gevechten, maar op het weigeren van hulpgoederen door Israël. Voor deze weigering bestaat geen enkele rechtvaardiging. Het controleren van de circa 500 vrachtwagens die dagelijks nodig zijn in Gaza op wapens en munitie is een taak die Israël prima kan uitvoeren. Desondanks kiezen ze er zelf voor om een hongersnood in Gaza te creëren, wat mogelijk een genocide vormt.huisman schreef: ↑13 mei 2024, 16:44Toch ben ik bang dat er meer antisemitisme onder deze demonstranten zit dan wij denken. Minister van onderwijs Dijkgraaf was heftig geschokt na zijn gesprekken met Joodse studenten. Sommigen durven al meer dan 4 maanden niet meer de colleges te volgen. De NOS besteed daar nauwelijks aandacht aan. Hun liveblog over Gaza lijkt op een propagandablog van Hamas.Edelweiss schreef: ↑13 mei 2024, 16:02Ik sluit me aan bij de antwoorden van Maanenschijn en Profesto hierop, en wil er aansluitend nog wat gedachten over delen.Herman schreef: ↑13 mei 2024, 14:35Ja, daar is hierboven ook aan gerefereerd. Hoe kan jij het verklaren dat mensen blijkbaar tegenstelde overtuigingen in zich hebben?huisman schreef: ↑13 mei 2024, 14:20 Zouden die UvA studentes beseffen dat zij onder Hamas/Islamitische Jihad bestuur helemaal geen recht hebben op universitaire scholing ? Ze gaan nog niet zover als de Taliban die meisjes het liefst analfabeet willen houden. Maar gelijkwaardigheid m/v is bij Hamas ver te zoeken.
De studentes die je noemt hebben zich onwaarschijnlijk kalm gehouden en weinig tot geen solidariteit vertoond met de meiden op de universiteit van Teheran. Dat waren en zijn, in mijn ogen, ongelooflijk dappere jongedames, die met gevaar voor eigen leven strijden voor erkenning en tegen de islamitische onderdrukking. Al het feminisme ten spijt kwamen er uit die hoek enkel krekelgeluiden. Hoe dan?
De deelname aan de huidige protesten zal waarschijnlijk en hopelijk! geen werkelijke pro-Hamas gedachte zijn. Dit geldt dan expliciet voor de studenten, en niet het haattuig wat zich er bij aansloot (en wat zich al bij eerdere protesten liet zien).
Als je op sociale kanalen de korte vraaggesprekjes met de studenten ziet, vraag ik mij af wie zich werkelijk in de ingewikkelde materie verdiept heeft. Ik gok dat het er niet veel zijn. Het schreeuwt gewoon lekker mee met de trend van het moment. Het zou mij niet verbazen als deze lui een handvol jaar terug met BLM-uitlatingen op straat te vinden waren, en volgende maand zijn er vast weer andere dingen hip.
De cijfers van Hamas worden direct doorgegeven aan het Nederlandse publiek met weinig nuance. Bij Israëlische aanvallen vallen volgens deze blog altijd tientallen doden waarvan 90% vrouwen en kinderen. Belachelijke cijfers en onzinnige propaganda. Israël vecht tegen een goed bewapend en getraind Hamas en verloor al honderden soldaten.
Die genocide beschuldiging is ook te gek voor woorden. Er wordt heftig gevochten in dichtbevolkt gebied dan vallen er ook burgerslachtoffers.
Helemaal met je eens.huisman schreef: ↑13 mei 2024, 16:44 Toch ben ik bang dat er meer antisemitisme onder deze demonstranten zit dan wij denken. Minister van onderwijs Dijkgraaf was heftig geschokt na zijn gesprekken met Joodse studenten. Sommigen durven al meer dan 4 maanden niet meer de colleges te volgen. De NOS besteed daar nauwelijks aandacht aan. Hun liveblog over Gaza lijkt op een propagandablog van Hamas.
Ook eens. Ik haal hier ook Arja aan: 'en dat is hoe Hamas de PR-oorlog wint', en zo is dat maar net. Alsof we in het Westen ook maar iets begrijpen van de lokale cultuur daar.huisman schreef: ↑13 mei 2024, 16:44De cijfers van Hamas worden direct doorgegeven aan het Nederlandse publiek met weinig nuance. Bij Israëlische aanvallen vallen volgens deze blog altijd tientallen doden waarvan 90% vrouwen en kinderen. Belachelijke cijfers en onzinnige propaganda. Israël vecht tegen een goed bewapend en getraind Hamas en verloor al honderden soldaten.
Die genocide beschuldiging is ook te gek voor woorden. Er wordt heftig gevochten in dichtbevolkt gebied dan vallen er ook burgerslachtoffers.
Bijna alles wat je schrijft zijn geen feiten. De meest in het oog springende heb ik vetgedrukt. Is wel Hamas propaganda (al maanden) maar zijn absoluut geen feiten. Is Gaza dan een fijne plek om te leven? Nee, maar dat ligt aan Hamas.Philip schreef: ↑13 mei 2024, 17:10De beschuldiging van genocide ziet niet op de gevechten, maar op het weigeren van hulpgoederen door Israël. Voor deze weigering bestaat geen enkele rechtvaardiging. Het controleren van de circa 500 vrachtwagens die dagelijks nodig zijn in Gaza op wapens en munitie is een taak die Israël prima kan uitvoeren. Desondanks kiezen ze er zelf voor om een hongersnood in Gaza te creëren, wat mogelijk een genocide vormt.huisman schreef: ↑13 mei 2024, 16:44Toch ben ik bang dat er meer antisemitisme onder deze demonstranten zit dan wij denken. Minister van onderwijs Dijkgraaf was heftig geschokt na zijn gesprekken met Joodse studenten. Sommigen durven al meer dan 4 maanden niet meer de colleges te volgen. De NOS besteed daar nauwelijks aandacht aan. Hun liveblog over Gaza lijkt op een propagandablog van Hamas.Edelweiss schreef: ↑13 mei 2024, 16:02Ik sluit me aan bij de antwoorden van Maanenschijn en Profesto hierop, en wil er aansluitend nog wat gedachten over delen.
De studentes die je noemt hebben zich onwaarschijnlijk kalm gehouden en weinig tot geen solidariteit vertoond met de meiden op de universiteit van Teheran. Dat waren en zijn, in mijn ogen, ongelooflijk dappere jongedames, die met gevaar voor eigen leven strijden voor erkenning en tegen de islamitische onderdrukking. Al het feminisme ten spijt kwamen er uit die hoek enkel krekelgeluiden. Hoe dan?
De deelname aan de huidige protesten zal waarschijnlijk en hopelijk! geen werkelijke pro-Hamas gedachte zijn. Dit geldt dan expliciet voor de studenten, en niet het haattuig wat zich er bij aansloot (en wat zich al bij eerdere protesten liet zien).
Als je op sociale kanalen de korte vraaggesprekjes met de studenten ziet, vraag ik mij af wie zich werkelijk in de ingewikkelde materie verdiept heeft. Ik gok dat het er niet veel zijn. Het schreeuwt gewoon lekker mee met de trend van het moment. Het zou mij niet verbazen als deze lui een handvol jaar terug met BLM-uitlatingen op straat te vinden waren, en volgende maand zijn er vast weer andere dingen hip.
De cijfers van Hamas worden direct doorgegeven aan het Nederlandse publiek met weinig nuance. Bij Israëlische aanvallen vallen volgens deze blog altijd tientallen doden waarvan 90% vrouwen en kinderen. Belachelijke cijfers en onzinnige propaganda. Israël vecht tegen een goed bewapend en getraind Hamas en verloor al honderden soldaten.
Die genocide beschuldiging is ook te gek voor woorden. Er wordt heftig gevochten in dichtbevolkt gebied dan vallen er ook burgerslachtoffers.
De dagelijkse wreedheden van Israël die op sociale media worden gepost door eigen soldaten, maken duidelijk dat Israël onvoldoende rekening houdt met de belangen van de burgerbevolking en regelmatig bewust extra schade aanricht. Naast de doden zijn velen gewond geraakt en is er ontzettend veel schade aangericht. Dit alles voor een bij voorbaat tot mislukken gedoemde operatie om Hamas uit te schakelen. Die rekruteren zo weer nieuwe terroristen. Deze ellende is absoluut onacceptabel. Het doel heiligt de middelen niet. Desondanks blijft Nederland achter de VS staan, zoals we dat vanuit het verleden al gewend zijn. Oorlogsmisdaden in Vietnam, in Afghanistan en Irak, voortdurende economische blokkade van Cuba, wapenleveranties aan Israël, het maakt kennelijk allemaal niets uit.
Je kritiek op de NOS kan ik overigens wel begrijpen.
Nu de term genocide eenmaal gevallen is op het officiële toneel, hoewel voorzichtig geformuleerd, is dat in het publieke debat natuurlijk heel anders. Zoals ik zojuist las schijnt een studente te demonsteren tegen '75 jaar genocide door Israël'. Ongetwijfeld vind dat deels haar grond in de onderliggende gedachte van neokoloniale overheersing en wat daar ideologisch allemaal bij hoort. Het woordgebruik genocide en de onderliggend feiten sluiten niet meer op elkaar aan.
Aha, in dit geval is het dus kiezen tussen twee kwaden (onder de sharia leven als vrouw versus onder Israelische oppressie leven). Op zich aardig en ook wel goed gevonden dat de staat Israel nu wordt gezien als een neokoloniaal project van het Westen. Volgens mij is het Hamas / westers politiek links gelukt om een goed frame neer te zetten die aansluit op een bestaand wereldbeeld. Ik ga me verder verdiepen in mijn stapeltje literatuur.Maanenschijn schreef: ↑13 mei 2024, 15:03 Hoewel ik geen jij ben verklaar ik het voor een groot deel uit het narratief dat ‘de zwakste altijd gelijk heeft’.
Het beeld van ‘het recht erop hebben’.
- Studenten hebben recht op studie en financiering;
- LHBTQ-provocatie hebben recht op het opdringen van hun mening, want zij zijn de zwakkere;
- Klimaatbeweging en XR heeft recht op demonstratie en vernieling van vervuilers: het klimaat is de zwakste partij.
- Hamas heeft recht op aanslagen, want zij worden onderdrukt.
Hieruit volgt dat men zich als rechthebbende spreekbuizen voor een zwakke partij bij gelegenheid verenigt en volg ook dat de ‘sterke’ partij altijd aan de verkeerde kant staat. Het is de vereniging van de ‘zwakke rechten’ die er voor zorgt dat er geen tegenstrijdigheid is in het bestrijden van de sterke, al zou de sterke voor hun persoonlijke situatie de beste keuze zijn.
Wij zitten op Zernike campus voornamelijk met betas en economen enz. Geen demonstratie gezien.
Ik werk best samen met sociologen, maar dat zijn wel de kwantitatieve lui. Om op je vraag te antwoorden: Ja