Zwarte Piet of niet?

[Vagari]

Als ik dit topic lees moet ik steeds weer aan Psalm 19:2 (berijmd) denken. Wat is Gods wet toch volmaakt. Als we zelf aan de slag gaan zie je maar wat voor een rommeltje het wordt. 'En slechten wijsheid leert.'

[Marc_44]

Dia, het artikeltje dat jij doorstuurt vind ik ook een klucht, maar wellicht om een andere reden dan jij het vindt.
Zo'n uitspraak als "Dit is Holland en dit blijft Holland: wij houden van Zwarte Piet.", daar moet ik erg om lachen. Alsof Holland al eeuwenlang sterk verbonden is geweest met Zwarte Piet.

Zwarte Piet, Nederland en Oranje!

Nee daar gaat het niet om Marc.
Het gaat wel wat dieper dan dit.

Hoe diep gaat deze liefde voor Zwarte Piet dan?
En vind je het ook bijbels verantwoord om zo vast te houden aan deze figuur?

[Luther]

Hoe diep gaat deze liefde voor Zwarte Piet dan?
En vind je het ook bijbels verantwoord om zo vast te houden aan deze figuur?

Helemaal niet per se. Ik heb 0,0 liefde voor Zwarte Piet.
Ik vind het alleen te gek voor woorden dat om deze schertsfiguur rechtszaken worden gevoerd, protesten zijn, 1000-en mensen op te been te brengen zijn, terwijl er in ons land 30.000 kinderen in de moederschoot worden vermoord, terwijl vrijwel iedereen zwijgt.... Dat is vooral mijn punt! De wereld staat in brand, in ons land kunnen we spreken van een diepe ethische en geestelijke crisis, en waar gaan we massaal ons druk over maken....? Juist, Zwarte Piet.... Dan denk ik: Kom op zeg, er is echt iets beters te doen.

[WimA]

Er worden nu wel hele harde woorden gezegd. Waar ik erg veel moeite mee heb.
Ik vind Sinterklaas en Zwarte Piet bij elkaar horen. Ik vier ieder jaar dit feest met veel plezier. En ja, van mij mag Zwarte Piet blijven.
Ik ben zelfs bereid om zelf voor Zwarte Piet te spelen, lekker makkelijk voor de organisatie: ik hoef niet geschminkt te worden en ook geen pruik op.

Toch begrijp ik de pijn van de Surinaamse medebewoners. Zoals ik ook de pijn voel van de Molukkers en al die andere mensen die nog steeds te kampen hebben met de gevolgen van de kolonisatie.

Niet het verschijnsel Zwarte Piet op zich is verkeerd, maar wel de invulling ervan. Want nog steeds worden zwarte kinderen en zwarte mensen uitgescholden voor... jawel... Zwarte Piet. Nog steeds, en dat blijkt ook uit de post van een van mijn voorgangers, moeten de donkere mensen blij zijn dat ze gekoloniseerd zijn door de superieure blanken. Moeten ze blij zijn dat die witte. mensen hun nu komen helpen en geld geven, nadat ze in het verleden hen eerst hebben beroofd.

De gevolgen van de kolonisatie zijn nog steeds voelbaar en merkbaar. En het zou zo mooi zijn als de blanke mens iets zou leren van hun geschiedenis, iets zou leren van hun fouten.
Ik blijf hopen...

Helemaal mee eens!

Sorry, maar ik vind dit dus echt gezwam. Ik moet me blijkbaar schuldig voelen over van alles en nog wat. Ik ben tegenwoordig al bang dat mijn zoontje van 3 op de speelplaats "aap" zegt tegen een speelmaatje want als dat toevallig geen ariër is dan ben ik een racist.
En verder ben ik niet gediend van opmerkingen in de trant van: "Dan hoef je geen verf te kopen" bij het werven van Zwarte Pieten.
Wat wil je dan horen?

WimA, uit jouw reactie komt naar voren dat jij de collectieve schuld van koloniaal- en slavernijverleden niet echt zo voelt. Wel ervaar je een bepaalde angst/verlegenheid als je met jouw zoontje aan het spelen bent en je bang bent dat hij een racistische opmerking maakt.

Beide ervaringen van jou zijn niet gek. Het Friesch Dagblad heeft daar een mooi kort stukje over geschreven met als titel: "Is schuld aan slavernij een reeël gevoel?"

http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=64573

Wel zou je nog wat kunnen werken aan je openingszin

Elke reactie kan men natuurlijk afdoen met de opmerking dat een stukje "gevoel" ontbreekt. Het gaat mij niet specifiek om zwarte piet, ik heb er niets mee. Laat de doden hun doden begraven. Waar ik op reageerde, en daar is deze discussie een voorbeeld van, is dat m.i. te vaak de beschuldiging van racisme wordt ingezet om gelijk te krijgen. Racisme is synoniem met "zich gekwetst voelen" geworden door bepaalde groepen. En dat wordt helaas te pas en te onpas ingezet. In de praktijk resulteert het erin dat mijn anders gekleurde naaste veelal met enig wantrouwen wordt benaderd. Niet door een niet gevoeld latent schuldgevoel van mij persoonlijk - wat men mij ook wil aanpraten - maar uit ervaring dat nogal eens alles wat niet lukt de schuld is van de racistische Nederlanders en dat het uiten van frustraties gelegitimeerd wordt zodra het etiket racisme erop wordt geplakt.

[JolandaOudshoorn]

Hoe diep gaat deze liefde voor Zwarte Piet dan?
En vind je het ook bijbels verantwoord om zo vast te houden aan deze figuur?

Helemaal niet per se. Ik heb 0,0 liefde voor Zwarte Piet.
Ik vind het alleen te gek voor woorden dat om deze schertsfiguur rechtszaken worden gevoerd, protesten zijn, 1000-en mensen op te been te brengen zijn, terwijl er in ons land 30.000 kinderen in de moederschoot worden vermoord, terwijl vrijwel iedereen zwijgt.... Dat is vooral mijn punt! De wereld staat in brand, in ons land kunnen we spreken van een diepe ethische en geestelijke crisis, en waar gaan we massaal ons druk over maken....? Juist, Zwarte Piet.... Dan denk ik: Kom op zeg, er is echt iets beters te doen.

De een maakt zich druk om Zwarte Piet en de andere om kledingcodes. Tsja...
Uiteindelijk gaat het mij niet om Zwarte Piet, maar om het feit dat men zich niet meer gediscrimineerd mag voelen.

[Reiziger]

De een maakt zich druk om Zwarte Piet en de andere om kledingcodes. Tsja...
Uiteindelijk gaat het mij niet om Zwarte Piet, maar om het feit dat men zich niet meer gediscrimineerd mag voelen.

Jolanda, de MEERDERHEID voelt zich achtergesteld als zwarte piet verdwijnt.

Dan ben je dus verder van huis dan eerst.

[WimA]

Hoe diep gaat deze liefde voor Zwarte Piet dan?
En vind je het ook bijbels verantwoord om zo vast te houden aan deze figuur?

Helemaal niet per se. Ik heb 0,0 liefde voor Zwarte Piet.
Ik vind het alleen te gek voor woorden dat om deze schertsfiguur rechtszaken worden gevoerd, protesten zijn, 1000-en mensen op te been te brengen zijn, terwijl er in ons land 30.000 kinderen in de moederschoot worden vermoord, terwijl vrijwel iedereen zwijgt.... Dat is vooral mijn punt! De wereld staat in brand, in ons land kunnen we spreken van een diepe ethische en geestelijke crisis, en waar gaan we massaal ons druk over maken....? Juist, Zwarte Piet.... Dan denk ik: Kom op zeg, er is echt iets beters te doen.

De een maakt zich druk om Zwarte Piet en de andere om kledingcodes. Tsja...
Uiteindelijk gaat het mij niet om Zwarte Piet, maar om het feit dat men zich niet meer gediscrimineerd mag voelen.

Men mag niet gediscrimineerd WORDEN. Hoe men zich VOELT is een kwestie van een totaal andere orde.
En wat is het nut van zo'n trap na door het noemen van 'kledingcodes'?

[Marc_44]

Hoe diep gaat deze liefde voor Zwarte Piet dan?
En vind je het ook bijbels verantwoord om zo vast te houden aan deze figuur?

Helemaal niet per se. Ik heb 0,0 liefde voor Zwarte Piet.
Ik vind het alleen te gek voor woorden dat om deze schertsfiguur rechtszaken worden gevoerd, protesten zijn, 1000-en mensen op te been te brengen zijn, terwijl er in ons land 30.000 kinderen in de moederschoot worden vermoord, terwijl vrijwel iedereen zwijgt.... Dat is vooral mijn punt! De wereld staat in brand, in ons land kunnen we spreken van een diepe ethische en geestelijke crisis, en waar gaan we massaal ons druk over maken....? Juist, Zwarte Piet.... Dan denk ik: Kom op zeg, er is echt iets beters te doen.

Je vindt het onderwerp een futiliteit. En je geeft aan dat je 0,0 liefde hebt voor Zwarte Piet. Dat zou het toch juist makkelijk maken om afstand te doen van Zwarte Piet? Laat deze fantasiefiguur los zou ik zeggen, zeker als je weet dat andere mensen er moeite mee hebben.
Of zit er toch ergens een reden waarom je krampachtig vasthoudt aan deze figuur?

[Reiziger]

Hoe diep gaat deze liefde voor Zwarte Piet dan?
En vind je het ook bijbels verantwoord om zo vast te houden aan deze figuur?

Helemaal niet per se. Ik heb 0,0 liefde voor Zwarte Piet.
Ik vind het alleen te gek voor woorden dat om deze schertsfiguur rechtszaken worden gevoerd, protesten zijn, 1000-en mensen op te been te brengen zijn, terwijl er in ons land 30.000 kinderen in de moederschoot worden vermoord, terwijl vrijwel iedereen zwijgt.... Dat is vooral mijn punt! De wereld staat in brand, in ons land kunnen we spreken van een diepe ethische en geestelijke crisis, en waar gaan we massaal ons druk over maken....? Juist, Zwarte Piet.... Dan denk ik: Kom op zeg, er is echt iets beters te doen.

Je vindt het onderwerp een futiliteit. En je geeft aan dat je 0,0 liefde hebt voor Zwarte Piet. Dat zou het toch juist makkelijk maken om afstand te doen van Zwarte Piet? Laat deze fantasiefiguur los zou ik zeggen, zeker als je weet dat andere mensen er moeite mee hebben.
Of zit er toch ergens een reden waarom je krampachtig vasthoudt aan deze figuur?

Het is iets van het volk, Marc.

Dat is een gewoonte, dat laat je niet zomaar los.

[modesto]

Het is iets van het volk, Marc.

Dat is een gewoonte, dat laat je niet zomaar los.

Mijn voorspelling is dat er binnen vijf jaar geen zwart geschminkte Pieten meer zullen zijn, dat dat geen enkele afbreuk zal doen aan de feestvreugde, en dat we later in deze eeuw met verlegenheid zullen terugkijken dat we in Nederland nog tot in de 21ste eeuw een feest hadden met zo'n karikaturele figuur als Zwarte Piet.

[Reiziger]

Het is iets van het volk, Marc.

Dat is een gewoonte, dat laat je niet zomaar los.

Mijn voorspelling is dat er binnen vijf jaar geen zwart geschminkte Pieten meer zullen zijn, dat dat geen enkele afbreuk zal doen aan de feestvreugde, en dat we later in deze eeuw met verlegenheid zullen terugkijken dat we in Nederland nog tot in de 21ste eeuw een feest hadden met zo'n karikaturele figuur als Zwarte Piet.

Mijn voorspelling is dat dit in elk geval niet gebeurd.

[WimA]

Het is iets van het volk, Marc.

Dat is een gewoonte, dat laat je niet zomaar los.

Mijn voorspelling is dat er binnen vijf jaar geen zwart geschminkte Pieten meer zullen zijn, dat dat geen enkele afbreuk zal doen aan de feestvreugde, en dat we later in deze eeuw met verlegenheid zullen terugkijken dat we in Nederland nog tot in de 21ste eeuw een feest hadden met zo'n karikaturele figuur als Zwarte Piet.

Het kan wel kloppen. Maar dezelfde mensen als nu zullen zich gediscrimineerd, achtergesteld en benadeeld voelen.
Dan zal de discussie denk ik gaan over "zwarte koffie". Niets veranderd verder.

En dat ook naar @Marc, die Piet interesseert me idd niets. Ik wijs alleen erop dat het onderliggende probleem van een heel andere orde is.

[Luther]

Hoe diep gaat deze liefde voor Zwarte Piet dan?
En vind je het ook bijbels verantwoord om zo vast te houden aan deze figuur?

Helemaal niet per se. Ik heb 0,0 liefde voor Zwarte Piet.
Ik vind het alleen te gek voor woorden dat om deze schertsfiguur rechtszaken worden gevoerd, protesten zijn, 1000-en mensen op te been te brengen zijn, terwijl er in ons land 30.000 kinderen in de moederschoot worden vermoord, terwijl vrijwel iedereen zwijgt.... Dat is vooral mijn punt! De wereld staat in brand, in ons land kunnen we spreken van een diepe ethische en geestelijke crisis, en waar gaan we massaal ons druk over maken....? Juist, Zwarte Piet.... Dan denk ik: Kom op zeg, er is echt iets beters te doen.

Je vindt het onderwerp een futiliteit. En je geeft aan dat je 0,0 liefde hebt voor Zwarte Piet. Dat zou het toch juist makkelijk maken om afstand te doen van Zwarte Piet? Laat deze fantasiefiguur los zou ik zeggen, zeker als je weet dat andere mensen er moeite mee hebben.
Of zit er toch ergens een reden waarom je krampachtig vasthoudt aan deze figuur?

Nee, ik wil niet krampachtig vasthouden aan Zwarte Piet. Voor mijn part schaffen we het hele Sinterklaasgedoe af. Waar het mij om gaat, is dat massa's mensen op de been zijn te krijgen om Zwarte Piet minder zwart te krijgen, terwijl het diezelfde massa is die zich niet bekommerd om bijv. abortus. En als mensen het hele thema ook nog eens relevant willen maken door allerlei slavernijverhalen en mogelijk racisme erbij te redeneren.

[modesto]

Nee, ik wil niet krampachtig vasthouden aan Zwarte Piet. Voor mijn part schaffen we het hele Sinterklaasgedoe af. Waar het mij om gaat, is dat massa's mensen op de been zijn te krijgen om Zwarte Piet minder zwart te krijgen, terwijl het diezelfde massa is die zich niet bekommerd om bijv. abortus. En als mensen het hele thema ook nog eens relevant willen maken door allerlei slavernijverhalen en mogelijk racisme erbij te redeneren.

Zoals Marc al eerder opmerkte, kun je het niet over Zwarte Piet hebben zonder te discussieren over de koloniale geschiedenis van Nederland, het voorkomen van institutioneel racisme in Nederland en of er plaats is voor verschillende culturele achtergronden in de Nederlandse samenleving. De discussie raakt duidelijk een gevoelige snaar, bij zowel voor- als tegenstanders.

Jouw opmerking is hetzelfde als zeggen dat we de Bijbel relevant proberen te maken door er allerlei zaken over onze eeuwige zaligheid bij te halen. Daar gaat het nou juist om!

[Curatorium]

Je vindt het onderwerp een futiliteit. En je geeft aan dat je 0,0 liefde hebt voor Zwarte Piet. Dat zou het toch juist makkelijk maken om afstand te doen van Zwarte Piet? Laat deze fantasiefiguur los zou ik zeggen, zeker als je weet dat andere mensen er moeite mee hebben.
Of zit er toch ergens een reden waarom je krampachtig vasthoudt aan deze figuur?

Er zijn altijd mensen die ergens moeite mee hebben. We hoeven niet zo tolerant te worden dat we alles maar afschaffen waarover meningsverschillen zijn, zeker omdat de hedendaagse betekenis van zwarte piet niets met slavernij of racisme of wat dan ook te maken heeft.