Pagina 4 van 5

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 21 jun 2010, 18:59
door hvw
Guppy3 schreef:
nederlander schreef:ik ben het hier helemaal mee eens,maar stuit op veel weerstand van de kerkenraad
wij horen zondags niet meer wie er ziek zijn of wat er verder nog speelt,een vrij gebed zit er niet in
Hallo Nederlander,

Dezelfde vragen zit/zat ik ook mee.
De kerkenraad gaat niet inhoudelijk in op de vragen, maar gaat haar eigen weg.

Het is dan je eigen verantwoordelijkheid, ook mbt tot je gezin, hoever je hierin meegaat.

Als je het onoverkomelijk vindt, lees dan het stukje van ds Roos in de Wachter Sions, geciteerd in het RD van afgelopen zaterdag.

Trek dan je eigen conclusie.

Voel je je gebonden aan de GGiN, dan hoef je 's zondags niet veel anders te reizen.

Sterkte met je beslissing.

Het zou mij persoonlijk niet uitmaken of de diakenen wel of niet een vrij gebed mag doen volgens de kerkorde. Uiteindelijk gaan er al heel lang heel veel dingen buiten de kerkorde om.
Ik zou het heen hele grote stap vinden als de diakenen wel dat vrije gebed doen. Dan krijg je nog een beetje gemeenteband.
Nog fijner is het als de kerkenraad met de leden in gesprek gaat.
Met het laatste stukje ben ik het helemaal mee eens, voor de rest vind ik dat het er wel heel veel op lijkt dat
de ggn probeert zoveel mogelijk mensen te winnen voor hun kerkverband. Bedenk wel dat het overal wel wat is hoor!
Ik denk persoonlijk dat als de Heeren het samenvoegt dat het dan ook gebeurd, maar niet als mensen zelf proberen om zoveel mogelijk mensen over te halen omdat het zoveel beter daar zou zijn!

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 21 jun 2010, 19:25
door Erasmiaan
hvw schreef:
Guppy3 schreef:
nederlander schreef:ik ben het hier helemaal mee eens,maar stuit op veel weerstand van de kerkenraad
wij horen zondags niet meer wie er ziek zijn of wat er verder nog speelt,een vrij gebed zit er niet in
Hallo Nederlander,

Dezelfde vragen zit/zat ik ook mee.
De kerkenraad gaat niet inhoudelijk in op de vragen, maar gaat haar eigen weg.

Het is dan je eigen verantwoordelijkheid, ook mbt tot je gezin, hoever je hierin meegaat.

Als je het onoverkomelijk vindt, lees dan het stukje van ds Roos in de Wachter Sions, geciteerd in het RD van afgelopen zaterdag.

Trek dan je eigen conclusie.

Voel je je gebonden aan de GGiN, dan hoef je 's zondags niet veel anders te reizen.

Sterkte met je beslissing.

Het zou mij persoonlijk niet uitmaken of de diakenen wel of niet een vrij gebed mag doen volgens de kerkorde. Uiteindelijk gaan er al heel lang heel veel dingen buiten de kerkorde om.
Ik zou het heen hele grote stap vinden als de diakenen wel dat vrije gebed doen. Dan krijg je nog een beetje gemeenteband.
Nog fijner is het als de kerkenraad met de leden in gesprek gaat.
Met het laatste stukje ben ik het helemaal mee eens, voor de rest vind ik dat het er wel heel veel op lijkt dat
de ggn probeert zoveel mogelijk mensen te winnen voor hun kerkverband. Bedenk wel dat het overal wel wat is hoor!
Ik denk persoonlijk dat als de Heeren het samenvoegt dat het dan ook gebeurd, maar niet als mensen zelf proberen om zoveel mogelijk mensen over te halen omdat het zoveel beter daar zou zijn!
Maar sluit je dan uit dat de Heere middellijk werkt?

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 21 jun 2010, 21:25
door Mister
hvw schreef:
Guppy3 schreef:
nederlander schreef:ik ben het hier helemaal mee eens,maar stuit op veel weerstand van de kerkenraad
wij horen zondags niet meer wie er ziek zijn of wat er verder nog speelt,een vrij gebed zit er niet in
Hallo Nederlander,

Dezelfde vragen zit/zat ik ook mee.
De kerkenraad gaat niet inhoudelijk in op de vragen, maar gaat haar eigen weg.

Het is dan je eigen verantwoordelijkheid, ook mbt tot je gezin, hoever je hierin meegaat.

Als je het onoverkomelijk vindt, lees dan het stukje van ds Roos in de Wachter Sions, geciteerd in het RD van afgelopen zaterdag.

Trek dan je eigen conclusie.

Voel je je gebonden aan de GGiN, dan hoef je 's zondags niet veel anders te reizen.

Sterkte met je beslissing.

Het zou mij persoonlijk niet uitmaken of de diakenen wel of niet een vrij gebed mag doen volgens de kerkorde. Uiteindelijk gaan er al heel lang heel veel dingen buiten de kerkorde om.
Ik zou het heen hele grote stap vinden als de diakenen wel dat vrije gebed doen. Dan krijg je nog een beetje gemeenteband.
Nog fijner is het als de kerkenraad met de leden in gesprek gaat.
Met het laatste stukje ben ik het helemaal mee eens, voor de rest vind ik dat het er wel heel veel op lijkt dat
de ggn probeert zoveel mogelijk mensen te winnen voor hun kerkverband. Bedenk wel dat het overal wel wat is hoor!
Ik denk persoonlijk dat als de Heeren het samenvoegt dat het dan ook gebeurd, maar niet als mensen zelf proberen om zoveel mogelijk mensen over te halen omdat het zoveel beter daar zou zijn!
Wat is volgens jou dan het criterium waaraan te herkennen is dat van God komt en niet van mensen?
M.i. werkt God door mensen.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 21 jun 2010, 21:34
door Josephus
nederlander schreef:ik ben het hier helemaal mee eens,maar stuit op veel weerstand van de kerkenraad
wij horen zondags niet meer wie er ziek zijn of wat er verder nog speelt,een vrij gebed zit er niet in
Hebben ze bij jullie dan geen afkondigingen voor de dienst en/of een zondagse nieuwsbrief?

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 21 jun 2010, 21:42
door Hendrikus
Josephus schreef:
nederlander schreef:ik ben het hier helemaal mee eens,maar stuit op veel weerstand van de kerkenraad
wij horen zondags niet meer wie er ziek zijn of wat er verder nog speelt,een vrij gebed zit er niet in
Hebben ze bij jullie dan geen afkondigingen voor de dienst en/of een zondagse nieuwsbrief?
In sommige gemeentes fungeert het grote gebed als nieuwsbrief: daar hoor je dat er iemand in het ziekenhuis moet worden opgenomen, dat er een kind is geboren etc. Lang niet altijd worden er namen bij gezegd, en blijft de gemeente vervolgens nog zitten met de prangende vraag over wie het ging...

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 21 jun 2010, 21:46
door Josephus
Hendrikus schreef:In sommige gemeentes fungeert het grote gebed als nieuwsbrief: daar hoor je dat er iemand in het ziekenhuis moet worden opgenomen, dat er een kind is geboren etc. Lang niet altijd worden er namen bij gezegd, en blijft de gemeente vervolgens nog zitten met de prangende vraag over wie het ging...
Da's niet erg handig. Maar je kunt inderdaad het 'grote gebed' (een magische term blijft dat toch altijd) ook als nieuwsbrief zien, als je van te voren aangeeft voor wie je waarom van plan bent te gaan bidden of danken. Als dat niet het geval is en er ook geen papieren nieuwsbrief is, lijkt me dat niet bevorderlijk voor het gemeenteleven, zeker in grotere gemeenten.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 22 jun 2010, 19:46
door Heus
Ik ken een kleine gemeente waar 1 ouderling zijn been brak en zodoende niet meer kon lezen en de andere ouderling te oud was om te lezen, en toen hebben de diakenen de diensten waar genomen, inclusief het vrije gebed, het is heel wat maar het kerkelijk leven ging toch gewoon door. We mogen het ambt van diaken niet overschatten maar ook niet helemaal onderschatten. In veel gemeenten geven zij ook catechisatie, ook daar doen zij een bid en dankgebed.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 22 jun 2010, 21:22
door Mister
Heus schreef:Ik ken een kleine gemeente waar 1 ouderling zijn been brak en zodoende niet meer kon lezen en de andere ouderling te oud was om te lezen, en toen hebben de diakenen de diensten waar genomen, inclusief het vrije gebed, het is heel wat maar het kerkelijk leven ging toch gewoon door. We mogen het ambt van diaken niet overschatten maar ook niet helemaal onderschatten. In veel gemeenten geven zij ook catechisatie, ook daar doen zij een bid en dankgebed.
Wat zou daar het eventuele probleem dan ook van zijn?

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 22 jun 2010, 21:28
door refo
De DKO in artikel 25 schreef:
- Het ambt der Diakenen.
Der diakenen eigen ambt is, de aalmoezen en andere armengoederen naarstelijk te verzamelen, en die getrouwelijk en vlijtiglijk, naar de eis der behoeftigen, beide der ingezetenen en vreemden, met gemeen advies uit te delen, de benauwden te bezoeken en te vertroosten, en wel toe te zien, dat de aalmoezen niet misbruikt worden; waarvan zij rekening zullen doen in de kerkenraad, en ook (zo iemand daar bij wil zijn) voor de gemeenten, op zulke tijd als de kerkenraad het goed vinden zal.
De taken van de diakenen zijn beperkt. Als hij een dienst leidt, zou een gewoon lid dat ook mogen.
Het is beide in strijd met DKO.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 22 jun 2010, 21:31
door Josephus
Heus schreef:Ik ken een kleine gemeente waar 1 ouderling zijn been brak en zodoende niet meer kon lezen en de andere ouderling te oud was om te lezen, en toen hebben de diakenen de diensten waar genomen, inclusief het vrije gebed, het is heel wat maar het kerkelijk leven ging toch gewoon door. We mogen het ambt van diaken niet overschatten maar ook niet helemaal onderschatten. In veel gemeenten geven zij ook catechisatie, ook daar doen zij een bid en dankgebed.
Soms breekt de nood de wet.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 22 jun 2010, 22:29
door jvdg
Josephus schreef:
Heus schreef:Ik ken een kleine gemeente waar 1 ouderling zijn been brak en zodoende niet meer kon lezen en de andere ouderling te oud was om te lezen, en toen hebben de diakenen de diensten waar genomen, inclusief het vrije gebed, het is heel wat maar het kerkelijk leven ging toch gewoon door. We mogen het ambt van diaken niet overschatten maar ook niet helemaal onderschatten. In veel gemeenten geven zij ook catechisatie, ook daar doen zij een bid en dankgebed.
Soms breekt de nood de wet.
Mee eens, maar zo'n situatie mag niet (te) lang duren.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 22 jun 2010, 23:39
door Mara
Wat aandoenlijk ! Zo klein. Dat heeft wel wat vind ik.
Ik voel me nooit thuis in die megakerken. Je bent zo anoniem dan.
Was op vakantie ook eens in een klein kerkje, er konden er nog geen 100 in.
Prachtige glas in lood ramen, echt een mooi kerkje.
Er was een gastpredikant die zondag, en ik heb vaak aan die zondag teruggedacht.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 23 jun 2010, 08:21
door eilander
refo schreef:
De DKO in artikel 25 schreef:
- Het ambt der Diakenen.
Der diakenen eigen ambt is, de aalmoezen en andere armengoederen naarstelijk te verzamelen, en die getrouwelijk en vlijtiglijk, naar de eis der behoeftigen, beide der ingezetenen en vreemden, met gemeen advies uit te delen, de benauwden te bezoeken en te vertroosten, en wel toe te zien, dat de aalmoezen niet misbruikt worden; waarvan zij rekening zullen doen in de kerkenraad, en ook (zo iemand daar bij wil zijn) voor de gemeenten, op zulke tijd als de kerkenraad het goed vinden zal.
De taken van de diakenen zijn beperkt. Als hij een dienst leidt, zou een gewoon lid dat ook mogen.
Het is beide in strijd met DKO.
Officieel hoort een diaken ook niet in de kerkenraad te zitten. Als er echter niet zoveel ouderlingen (twee?) zijn, dan horen de diakenen wel bij de kerkenraad. Misschien maakt dat nog verschil? Het bovenstaande artikel is voor de huidige diakenen wel een heel beperkte taak. Ik heb bij ons althans niet veel werk in het uitdelen van de aalmoezen, al dan niet met gemene adviezen (leuk die oude woorden)

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 23 jun 2010, 08:30
door Luther
eilander schreef:
refo schreef:
De DKO in artikel 25 schreef:
- Het ambt der Diakenen.
Der diakenen eigen ambt is, de aalmoezen en andere armengoederen naarstelijk te verzamelen, en die getrouwelijk en vlijtiglijk, naar de eis der behoeftigen, beide der ingezetenen en vreemden, met gemeen advies uit te delen, de benauwden te bezoeken en te vertroosten, en wel toe te zien, dat de aalmoezen niet misbruikt worden; waarvan zij rekening zullen doen in de kerkenraad, en ook (zo iemand daar bij wil zijn) voor de gemeenten, op zulke tijd als de kerkenraad het goed vinden zal.
De taken van de diakenen zijn beperkt. Als hij een dienst leidt, zou een gewoon lid dat ook mogen.
Het is beide in strijd met DKO.
Officieel hoort een diaken ook niet in de kerkenraad te zitten. Als er echter niet zoveel ouderlingen (twee?) zijn, dan horen de diakenen wel bij de kerkenraad. Misschien maakt dat nog verschil? Het bovenstaande artikel is voor de huidige diakenen wel een heel beperkte taak. Ik heb bij ons althans niet veel werk in het uitdelen van de aalmoezen, al dan niet met gemene adviezen (leuk die oude woorden)
Maar laten we ook de praktijk niet veregeten, en in de praktijk zijn diakenen natuurlijk gewoon lid van de kerkenraad; verder is er de zogenoemde 'smalle raad' van predikant en alleen de ouderlingen.

Re: gebed tijdens leesdienst

Geplaatst: 23 jun 2010, 09:02
door Tiberius
Heus schreef:Ik ken een kleine gemeente waar 1 ouderling zijn been brak en zodoende niet meer kon lezen en de andere ouderling te oud was om te lezen, en toen hebben de diakenen de diensten waar genomen, inclusief het vrije gebed, het is heel wat maar het kerkelijk leven ging toch gewoon door. We mogen het ambt van diaken niet overschatten maar ook niet helemaal onderschatten. In veel gemeenten geven zij ook catechisatie, ook daar doen zij een bid en dankgebed.
Dit soort voorbeelden zijn natuurlijk uitzonderingen; dan is dat niet zo'n bezwaar.
Maar de topicstarter had het over een redelijke permanente situatie.