Belijdenis doen, hoezo?

[Bert Mulder]

Mijn vraag was in reactie op wat Tiberius schreef.

Maar ik bedoelde dat als je je kind wilt laten dopen je daarmee tegelijk je geloof belijdt.
Ik vraag me af waarom iemand in het verleden heeft bedacht dat dat losgekoppelt moet worden. En waarom daar zo aan vast wordt gehouden?

Heel eenvoudig omdat het twee verschillende zaken zijn: je kind laten dopen en je geloof belijden.

De normale gang van zaken is, dat mensen eerst belijdenis van hun geloof afleggen. Hiervoor vinden gesprekken plaats met de kerkenraad over de beweegredenen en wordt onderzoek gedaan naar iemands geloof. Als hij (of zij) dan toegelaten wordt, dient hij eerst belijdenis af te leggen voor de kerkenraad en daarna in het openbaar, in het midden van de gemeente.
Het betreft hier vaak jonge mensen, die nog geen kinderen hebben.

Met het afleggen van hun geloofsbelijdenis, hebben ze toegang tot de sacramenten: de Heilige Doop en het Heilig Avondmaal.
Wanneer ze later kinderen krijgen, kunnen ze die dus laten dopen.

Deze 2 zaken kunnen ook wel in één dienst gecombineerd worden: geloofsbelijdenis afleggen en je kind(eren) laten dopen. Maar in de praktijk zal dat niet zo vaak voorkomen.

Is het bij ons in de kerk 1 keer voorgekomen, dat de moeder, met de kinderen samen, allen gedoopt werden. De moeder als volwassen.

Verder hebben we nog 2 andere keren volwassendoop gehad.

[Hinde]

En heeft de moeder toen ook gelijk openbare geloofsbelijdenis gedaan?

[aritha]

En heeft de moeder toen ook gelijk openbare geloofsbelijdenis gedaan?

Dat kan toch een jaartje later?
Meedraaien met de nieuwe groep.

[Tiberius]

Hoewel ik begrijp dat het blijkbaar noodzakelijk is dat er duidelijke regels gehanteerd worden in kerken vind ik het toch wel triest dat je dus door menselijke instellingen van door God ingestelde sacramenten afgehouden kan worden.

Er zijn talloze redenen te bedenken waarom mensen misschien bij een kerkverband kerken waar ze niet helemaal achter kunnen staan, en dus hun kinderen niet kunnen laten dopen.
Er zijn zoveel kerkverbanden tegenwoordig, da's toch triest.

Bij de GG is het net zoiets als dat Avi vertelt. Alleen moeten de ouders van te voren wel beloven, dat ze belijdenis zullen gaan afleggen.

Je moet niet vergeten, Hinde, dat de ware kerk zich manifesteert op 3 punten: zuivere bediening van het Woord, zuivere bediening van de sacramenten en handhaving van de kerkelijke tucht. Die horen bij elkaar; je kan ze niet zomaar loskoppelen van elkaar. Als iemand het fundamenteel oneens is met de woordbediening, kan hij ook niet instemmen met de sacramenten.

Edit> En precies wat Aritha zegt: men kan rustig wachten met de belijdenis, totdat de volgende groep van start gaat.

[Hinde]

En heeft de moeder toen ook gelijk openbare geloofsbelijdenis gedaan?

Dat kan toch een jaartje later?
Meedraaien met de nieuwe groep.

Niet als belijdenis een vereiste is voor de doop.

[Bert Mulder]

En heeft de moeder toen ook gelijk openbare geloofsbelijdenis gedaan?

Dat zit aan de volwassendoop vast. Lees het formulier maar. Volwassendoop houd dus, in de eerste plaats, in dat belijdenis des geloofs voor de kerkenraad gedaan wordt. Daarna dus de openbare belijdenis, waarop de doop volgt.

Verder is openbare belijdenis rechtstreeks op de Schrift gegrond.


Matthéüs 10:32
Een iegelijk dan die Mij belijden zal voor de mensen, dien zal Ik ook belijden voor Mijn Vader, Die in de hemelen is .

Lukas 12:8
En Ik zeg u: Een iegelijk die Mij belijden zal voor de mensen, dien zal ook de Zoon des mensen belijden voor de engelen Gods.

Handelingen 19:18
En velen dergenen die geloofden, kwamen, belijdende en verkondigende hun daden.


Romeinen 10:9
Namelijk , indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven dat Hem God uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

[aritha]

En heeft de moeder toen ook gelijk openbare geloofsbelijdenis gedaan?

Dat kan toch een jaartje later?
Meedraaien met de nieuwe groep.

Niet als belijdenis een vereiste is voor de doop.

Tja, is geen vereiste hier. Soms doen oudere mensen belijdenis, die hun eigen kinderen allang gedoopt hebben.

[Bert Mulder]

Hoewel ik begrijp dat het blijkbaar noodzakelijk is dat er duidelijke regels gehanteerd worden in kerken vind ik het toch wel triest dat je dus door menselijke instellingen van door God ingestelde sacramenten afgehouden kan worden.

Er zijn talloze redenen te bedenken waarom mensen misschien bij een kerkverband kerken waar ze niet helemaal achter kunnen staan, en dus hun kinderen niet kunnen laten dopen.
Er zijn zoveel kerkverbanden tegenwoordig, da's toch triest.

Bij de GG is het net zoiets als dat Avi vertelt. Alleen moeten de ouders van te voren wel beloven, dat ze belijdenis zullen gaan afleggen.

Je moet niet vergeten, Hinde, dat de ware kerk zich manifesteert op 3 punten: zuivere bediening van het Woord, zuivere bediening van de sacramenten en handhaving van de kerkelijke tucht. Die horen bij elkaar; je kan ze niet zomaar loskoppelen van elkaar. Als iemand het fundamenteel oneens is met de woordbediening, kan hij ook niet instemmen met de sacramenten.

Edit> En precies wat Aritha zegt: men kan rustig wachten met de belijdenis, totdat de volgende groep van start gaat.

Dat is een vreemd iets. Waarom niet gelijk als lid aangenomen worden, en belijdenis doen? Verder zijn de vragen op de doop zelf een geloofsbelijdenis.

En als je problemen hebt met belijdenis doen, dan kun je, in goede conscientie, ook je kinderen niet laten dopen. Want dat zo van zichzelf meineed inhouden.

[Hinde]

Dus dan is het een nuance verschil?

Fundamenteel oneens is anders dan op bep. kerkverband-gebonden punten oneens.
Dus dan moet je niet al te veel vallen over de 'details'?

[Bert Mulder]

Hier dus de doopvragen. Hoe verschillen die, in wezen, van de geloofsbelijdenis vragen?

Geliefden in den Heere Christus, gij hebt gehoord dat de Doop een ordening Gods is, om ons en ons zaad Zijn verbond te verzegelen; daarom moeten wij hem tot dat einde, en niet uit gewoonte of bijgelovigheid gebruiken. Opdat het dan openbaar worde dat gij alzo gezind zijt, zult gij van uwentwege hierop ongeveinsdelijk antwoorden:

Eerstelijk, hoewel onze kinderen in zonden ontvangen en geboren zijn, en daarom aan allerhande ellendigheid, ja, aan de verdoemenis zelve onderworpen, of gij niet bekent dat zij in Christus geheiligd zijn, en daarom als lidmaten Zijner gemeente behoren gedoopt te wezen?

Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?

Ten derde of gij niet belooft en voor u neemt, *dit kind, als het tot zijn verstand zal gekomen zijn, waarvan gij vader en moeder (of: getuige) zijt, in de voorzeide leer naar uw vermogen te onderwijzen, te doen en te helpen onderwijzen?

[Hinde]

Weinig krijg ik de indruk.

Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.

[aritha]

Hier dus de doopvragen. Hoe verschillen die, in wezen, van de geloofsbelijdenis vragen?

Geliefden in den Heere Christus, gij hebt gehoord dat de Doop een ordening Gods is, om ons en ons zaad Zijn verbond te verzegelen; daarom moeten wij hem tot dat einde, en niet uit gewoonte of bijgelovigheid gebruiken. Opdat het dan openbaar worde dat gij alzo gezind zijt, zult gij van uwentwege hierop ongeveinsdelijk antwoorden:

Eerstelijk, hoewel onze kinderen in zonden ontvangen en geboren zijn, en daarom aan allerhande ellendigheid, ja, aan de verdoemenis zelve onderworpen, of gij niet bekent dat zij in Christus geheiligd zijn, en daarom als lidmaten Zijner gemeente behoren gedoopt te wezen?

Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?

Ten derde of gij niet belooft en voor u neemt, *dit kind, als het tot zijn verstand zal gekomen zijn, waarvan gij vader en moeder (of: getuige) zijt, in de voorzeide leer naar uw vermogen te onderwijzen, te doen en te helpen onderwijzen?

Geliefden in de Heere Christus, u hebt gehoord dat de doop een inzetting van God is, om aan ons en onze kinderen Zijn verbond te verzegelen. Daarom moeten wij dit sacrament met het oog daarop, en niet uit gewoonte of uit bijgeloof gebruiken. Opdat het dan voor allen duidelijk wordt dat u zo gezind bent, zult u op de volgende vragen oprecht antwoorden:



Ten eerste: Belijdt u dat onze kinderen, hoewel ze in zonden ontvangen en geboren zijn en daarom aan allerlei ellende, zelfs aan de verdoemenis onderworpen zijn, nochtans in Christus geheiligd zijn en daarom als leden van de gemeente van Christus behoren gedoopt te zijn?



Ten tweede: Belijdt u dat de leer van het Oude en Nieuwe Testament, die in de artikelen van het christelijk geloof samengevat en hier in de christelijke kerk onderwezen wordt, de ware en volkomen leer van de zaligheid is?



Ten derde: Belooft u en neemt u voor uw rekening deze kinderen, van wie u de vader en de moeder bent, bij het opgroeien in deze leer naar uw vermogen te onderwijzen of te laten onderwijzen?

Volgens mij zijn onze vragen hetzelfde toch Bert?

[Bert Mulder]

Weinig krijg ik de indruk.

Maar nu begrijp ik dat je ook niet deel kunt nemen aan de sacramenten als je het op bepaalde punten oneens bent met wat een kerkverband leert.
Daar heb ik moeite mee. Want de doop is door God ingesteld. En al die kerkverbanden en theologische discussies hebben wij maar bedacht.

Toch niet. Ook de belijdenis des geloofs is daar God ingesteld, zoals ik uit de Schrift aangetoond heb. Verder, als je problemen met een bepaalde kerk, of kerkverband hebt, zodat je er niet in goede consciente lid worden mag, dan mag je er ook niet belijden, met de vragen van het doopformulier, dat je belijd 'Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?'

Dat zou meineed zijn.

[Bert Mulder]

Hier dus de doopvragen. Hoe verschillen die, in wezen, van de geloofsbelijdenis vragen?

Geliefden in den Heere Christus, gij hebt gehoord dat de Doop een ordening Gods is, om ons en ons zaad Zijn verbond te verzegelen; daarom moeten wij hem tot dat einde, en niet uit gewoonte of bijgelovigheid gebruiken. Opdat het dan openbaar worde dat gij alzo gezind zijt, zult gij van uwentwege hierop ongeveinsdelijk antwoorden:

Eerstelijk, hoewel onze kinderen in zonden ontvangen en geboren zijn, en daarom aan allerhande ellendigheid, ja, aan de verdoemenis zelve onderworpen, of gij niet bekent dat zij in Christus geheiligd zijn, en daarom als lidmaten Zijner gemeente behoren gedoopt te wezen?

Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?

Ten derde of gij niet belooft en voor u neemt, *dit kind, als het tot zijn verstand zal gekomen zijn, waarvan gij vader en moeder (of: getuige) zijt, in de voorzeide leer naar uw vermogen te onderwijzen, te doen en te helpen onderwijzen?

Geliefden in de Heere Christus, u hebt gehoord dat de doop een inzetting van God is, om aan ons en onze kinderen Zijn verbond te verzegelen. Daarom moeten wij dit sacrament met het oog daarop, en niet uit gewoonte of uit bijgeloof gebruiken. Opdat het dan voor allen duidelijk wordt dat u zo gezind bent, zult u op de volgende vragen oprecht antwoorden:



Ten eerste: Belijdt u dat onze kinderen, hoewel ze in zonden ontvangen en geboren zijn en daarom aan allerlei ellende, zelfs aan de verdoemenis onderworpen zijn, nochtans in Christus geheiligd zijn en daarom als leden van de gemeente van Christus behoren gedoopt te zijn?



Ten tweede: Belijdt u dat de leer van het Oude en Nieuwe Testament, die in de artikelen van het christelijk geloof samengevat en hier in de christelijke kerk onderwezen wordt, de ware en volkomen leer van de zaligheid is?



Ten derde: Belooft u en neemt u voor uw rekening deze kinderen, van wie u de vader en de moeder bent, bij het opgroeien in deze leer naar uw vermogen te onderwijzen of te laten onderwijzen?

Volgens mij zijn onze vragen hetzelfde toch Bert?

Aritha, ik wilde even illustreren dat de vragen in het doopformulier (dit is van het NL formulier, de onze zijn de zelfde, alleen in het engels), in wezen de zelfde strekken hebben als de doopvragen.

[aritha]

Hier dus de doopvragen. Hoe verschillen die, in wezen, van de geloofsbelijdenis vragen?

Geliefden in den Heere Christus, gij hebt gehoord dat de Doop een ordening Gods is, om ons en ons zaad Zijn verbond te verzegelen; daarom moeten wij hem tot dat einde, en niet uit gewoonte of bijgelovigheid gebruiken. Opdat het dan openbaar worde dat gij alzo gezind zijt, zult gij van uwentwege hierop ongeveinsdelijk antwoorden:

Eerstelijk, hoewel onze kinderen in zonden ontvangen en geboren zijn, en daarom aan allerhande ellendigheid, ja, aan de verdoemenis zelve onderworpen, of gij niet bekent dat zij in Christus geheiligd zijn, en daarom als lidmaten Zijner gemeente behoren gedoopt te wezen?

Ten andere of gij de leer die in het Oude en Nieuwe Testament, en in de artikelen des Christelijken geloofs begrepen is, en in de Christelijke Kerk alhier geleerd wordt, niet bekent de waarachtige en volkomen leer der zaligheid te wezen?

Ten derde of gij niet belooft en voor u neemt, *dit kind, als het tot zijn verstand zal gekomen zijn, waarvan gij vader en moeder (of: getuige) zijt, in de voorzeide leer naar uw vermogen te onderwijzen, te doen en te helpen onderwijzen?

Geliefden in de Heere Christus, u hebt gehoord dat de doop een inzetting van God is, om aan ons en onze kinderen Zijn verbond te verzegelen. Daarom moeten wij dit sacrament met het oog daarop, en niet uit gewoonte of uit bijgeloof gebruiken. Opdat het dan voor allen duidelijk wordt dat u zo gezind bent, zult u op de volgende vragen oprecht antwoorden:



Ten eerste: Belijdt u dat onze kinderen, hoewel ze in zonden ontvangen en geboren zijn en daarom aan allerlei ellende, zelfs aan de verdoemenis onderworpen zijn, nochtans in Christus geheiligd zijn en daarom als leden van de gemeente van Christus behoren gedoopt te zijn?



Ten tweede: Belijdt u dat de leer van het Oude en Nieuwe Testament, die in de artikelen van het christelijk geloof samengevat en hier in de christelijke kerk onderwezen wordt, de ware en volkomen leer van de zaligheid is?



Ten derde: Belooft u en neemt u voor uw rekening deze kinderen, van wie u de vader en de moeder bent, bij het opgroeien in deze leer naar uw vermogen te onderwijzen of te laten onderwijzen?

Volgens mij zijn onze vragen hetzelfde toch Bert?

Aritha, ik wilde even illustreren dat de vragen in het doopformulier (dit is van het NL formulier, de onze zijn de zelfde, alleen in het engels), in wezen de zelfde strekken hebben als de doopvragen.

Je bedoelt als de belijdenisvragen?