Labyrinth schreef:

limosa schreef:Het punt in deze topic was eenheid onder de leden van de kerken in de rechterflank van de gereformeerde gezindte. Da's iets heel anders.

OK, maar waarom nu op voorhand de ándere kerken uitsluiten van het bereiken van het uiteindelijke doel: éénheid onder de christenen?

Dat je érgens een beginpunt moet hebben, daar kan ik in meekomen. Maar niet in dat je direct al begint om kerken buiten de rechterflank uit te gaan sluiten.

het ene doel hoeft het andere niet uit te sluiten, doel in deze topic was eenheid in de rechterflank van de gereformeerde gezindte, als jij een topic wil openen om eenheid onder alle christenen (van Grieks orthodox tot thuislezende Paauweanen) te bewerkstelligen zou ik zeggen ga je gang

Labyrinth schreef:Het gronden op de belijdenisgeschriften is een perfect uitgangspunt, maar hoe vindt je de grootste gemene deler als er afwijkingen zijn op grond van die belijdenisgeschriften in uitleg etc???

grote verschillen verwacht ik niet gezien de breedte (sommigen zullen zeggen smalte) van de doelgroep, kleine verschillen zal men onderling moeten accepteren, als die wil er niet is wordt het so-wie-so nooit wat

limosa schreef:
het ene doel hoeft het andere niet uit te sluiten, doel in deze topic was eenheid in de rechterflank van de gereformeerde gezindte

Als we dát nu als uitgangspunt nemen, de mogelijkheid dat op een later moment ándere stromingen gaan inhaken, dan kun je prima beginnen met de rechterflank.

Dan is het startpunt dus begrenst door alle kerken waar GG in de benaming voorkomt, mét de HHK en individuele leden van de rechterflank van de PKN?

Labyrinth schreef:

limosa schreef:
het ene doel hoeft het andere niet uit te sluiten, doel in deze topic was eenheid in de rechterflank van de gereformeerde gezindte

Als we dát nu als uitgangspunt nemen, de mogelijkheid dat op een later moment ándere stromingen gaan inhaken, dan kun je prima beginnen met de rechterflank.

Dan is het startpunt dus begrenst door alle kerken waar GG in de benaming voorkomt, mét de HHK en individuele leden van de rechterflank van de PKN?

Kom op nou, denk je echt dat er voldoende mensen meedoen als de mogelijkheid dat andere stromingen aanhaken wordt opengelaten? Als alleen het startpunt is begrenst komt er echt niemand op af, het doel moet begrensd zijn.

limosa schreef: het doel moet begrensd zijn.

http://www.refdag.nl/artikel/70842/

COGG heeft als uitgangspunt: Geestelijke herkenning.
Een doel begrensen is op voorhand toegeven dat er consessie aan het begrip 'eenheid' gedaan moeten worden.
Dat is mijns inziens niet meer dan eenheid in vooraf geselecteerde kerkmuren benoemen terwijl het moet gaan om wat er tussen die kerkmuren klinkt. Het zou wel eens kunnen betekenen dat de begrensing helemaal niet in de reformatorische gezindte ligt maar in het reformatorische gedachtengoed. Dat leeft breder dan de gezindte.

Klavier schreef:

limosa schreef: het doel moet begrensd zijn.

http://www.refdag.nl/artikel/70842/

COGG heeft als uitgangspunt: Geestelijke herkenning.
Een doel begrensen is op voorhand toegeven dat er consessie aan het begrip 'eenheid' gedaan moeten worden.
Dat is mijns inziens niet meer dan eenheid in vooraf geselecteerde kerkmuren benoemen terwijl het moet gaan om wat er tussen die kerkmuren klinkt. Het zou wel eens kunnen betekenen dat de begrensing helemaal niet in de reformatorische gezindte ligt maar in het reformatorische gedachtengoed. Dat leeft breder dan de gezindte.

Ik bedoel begrenzing in de zin van uit welke kerkverbanden de leden afkomstig zijn. Ik ben met je eens dat tussen de kerkmuren ook nog wat zit. Als die zich erbij voegen zal niemand daar problemen mee hebben. Maar als je nu als uitgangspunt gaat nemen dat op termijn de PKN ook best zal kunnen aanhaken sluit je heel veel mensen uit die je er nu juist bij wil hebben. COGG laat dus zien dat alleen het uitgangspunt "geestelijke herkenning" niet werkt, de rechterflank is in de COGG eigenlijk afwezig

limosa schreef:

Klavier schreef:

limosa schreef: het doel moet begrensd zijn.

http://www.refdag.nl/artikel/70842/

COGG heeft als uitgangspunt: Geestelijke herkenning.
Een doel begrensen is op voorhand toegeven dat er consessie aan het begrip 'eenheid' gedaan moeten worden.
Dat is mijns inziens niet meer dan eenheid in vooraf geselecteerde kerkmuren benoemen terwijl het moet gaan om wat er tussen die kerkmuren klinkt. Het zou wel eens kunnen betekenen dat de begrensing helemaal niet in de reformatorische gezindte ligt maar in het reformatorische gedachtengoed. Dat leeft breder dan de gezindte.

Ik bedoel begrenzing in de zin van uit welke kerkverbanden de leden afkomstig zijn. Ik ben met je eens dat tussen de kerkmuren ook nog wat zit. Als die zich erbij voegen zal niemand daar problemen mee hebben. Maar als je nu als uitgangspunt gaat nemen dat op termijn de PKN ook best zal kunnen aanhaken sluit je heel veel mensen uit die je er nu juist bij wil hebben. COGG laat dus zien dat alleen het uitgangspunt "geestelijke herkenning" niet werkt, de rechterflank is in de COGG eigenlijk afwezig

Het ligt niet aan de COGG, is mijn mening. Het ligt aan het gebrek van samen praten over wat de leer nou precies inhoudt.
Zolang men het niet aandurft de verschillen in ligging en verbondsvisies te benoemen en onderling te bespreken kun je elke vorm van eenheidsbetrachting vergeten.
De bereidheid van de geoogde achterban van de COGG wordt gehinderd door angst voor vervlakking en een overhouden van een grootste gemene deler. Angst komt op mij niet over als een rotsvaste overtuiging. Als je tot op het bot toe van overtuigd bent van de zuiverheid van de leer van je eigen kerkverband, moet je geen enkel probleem hebben daarover in gesprek te gaan met de broeder die het net even anders ziet.
We evangeliseren onder moslims en atheisten. Niet echt gelijkgezind. Daarmee kunnen we hele debatten voeren. Via RD, SGP of wat dan ook. Maar met die broeders die op punten en komma's verschillen kan dat kennelijk niet.
Daar ligt het probleem. Niet in de doelstellingen van de organisaties. Het is een gebrek aan bereidheid de eigen leer van de diverse verbanden te laten toetsen in een breder verband.

Klavier schreef:

limosa schreef:

Klavier schreef:

limosa schreef: het doel moet begrensd zijn.

http://www.refdag.nl/artikel/70842/

COGG heeft als uitgangspunt: Geestelijke herkenning.
Een doel begrensen is op voorhand toegeven dat er consessie aan het begrip 'eenheid' gedaan moeten worden.
Dat is mijns inziens niet meer dan eenheid in vooraf geselecteerde kerkmuren benoemen terwijl het moet gaan om wat er tussen die kerkmuren klinkt. Het zou wel eens kunnen betekenen dat de begrensing helemaal niet in de reformatorische gezindte ligt maar in het reformatorische gedachtengoed. Dat leeft breder dan de gezindte.

Ik bedoel begrenzing in de zin van uit welke kerkverbanden de leden afkomstig zijn. Ik ben met je eens dat tussen de kerkmuren ook nog wat zit. Als die zich erbij voegen zal niemand daar problemen mee hebben. Maar als je nu als uitgangspunt gaat nemen dat op termijn de PKN ook best zal kunnen aanhaken sluit je heel veel mensen uit die je er nu juist bij wil hebben. COGG laat dus zien dat alleen het uitgangspunt "geestelijke herkenning" niet werkt, de rechterflank is in de COGG eigenlijk afwezig

Het ligt niet aan de COGG, is mijn mening. Het ligt aan het gebrek van samen praten over wat de leer nou precies inhoudt.
Zolang men het niet aandurft de verschillen in ligging en verbondsvisies te benoemen en onderling te bespreken kun je elke vorm van eenheidsbetrachting vergeten.
De bereidheid van de geoogde achterban van de COGG wordt gehinderd door angst voor vervlakking en een overhouden van een grootste gemene deler. Angst komt op mij niet over als een rotsvaste overtuiging. Als je tot op het bot toe van overtuigd bent van de zuiverheid van de leer van je eigen kerkverband, moet je geen enkel probleem hebben daarover in gesprek te gaan met de broeder die het net even anders ziet.
We evangeliseren onder moslims en atheisten. Niet echt gelijkgezind. Daarmee kunnen we hele debatten voeren. Via RD, SGP of wat dan ook. Maar met die broeders die op punten en komma's verschillen kan dat kennelijk niet.
Daar ligt het probleem. Niet in de doelstellingen van de organisaties. Het is een gebrek aan bereidheid de eigen leer van de diverse verbanden te laten toetsen in een breder verband.

wat stel je nu voor om te gaan doen om tot eenheid in de rechterflank te komen?

limosa schreef: wat stel je nu voor om te gaan doen om tot eenheid in de rechterflank te komen?

Op je post blijven en binnen je eigen kerkverband alles doen wat binnen je persoonlijke mogelijkheid ligt om eenheid gestalte te geven. Niet eerst plannen maken en organisaties, stichtingen etc. in het leven roepen. Gewoon werken aan eenheid. Vanuit de bestaande verbanden. Werk samen waar mogelijk. Ga vooral geen gesprekken en diskussies uit te weg. Laat zien dat het wel kan en goed kan gaan. En vooral niet de lopende initiatieven voor de voeten lopen.
Volgende week is het hervormingsdag.
GG en PKN beleggen in mijn woonplaats een gezamenlijke bijeenkomst. Een PKN predikant doet het woord in de GG kerk. Een GG ouderling de opening en sluiting.
We hebben hier een school die bestaat uit een PKN en GG bestuur.
Er komen ook kinderen uit GGiN, OGG, Vergadering en Pinkstergemeente. Eenmaal per jaar is er een themaweek rondom een Bijbels onderwerp. De zondag aansluitend preken alle dominees in het dorp over dat thema. Als organist speel ik dan vaak voor de dienst een psalm of ander lied dat de kinderen op school geleerd hebben rondom dit thema.

Klavier schreef:

limosa schreef: wat stel je nu voor om te gaan doen om tot eenheid in de rechterflank te komen?

Op je post blijven en binnen je eigen kerkverband alles doen wat binnen je persoonlijke mogelijkheid ligt om eenheid gestalte te geven. Niet eerst plannen maken en organisaties, stichtingen etc. in het leven roepen. Gewoon werken aan eenheid. Vanuit de bestaande verbanden. Werk samen waar mogelijk. Ga vooral geen gesprekken en diskussies uit te weg. Laat zien dat het wel kan en goed kan gaan. En vooral niet de lopende initiatieven voor de voeten lopen.
Volgende week is het hervormingsdag.
GG en PKN beleggen in mijn woonplaats een gezamenlijke bijeenkomst. Een PKN predikant doet het woord in de GG kerk. Een GG ouderling de opening en sluiting.
We hebben hier een school die bestaat uit een PKN en GG bestuur.
Er komen ook kinderen uit GGiN, OGG, Vergadering en Pinkstergemeente. Eenmaal per jaar is er een themaweek rondom een Bijbels onderwerp. De zondag aansluitend preken alle dominees in het dorp over dat thema. Als organist speel ik dan vaak voor de dienst een psalm of ander lied dat de kinderen op school geleerd hebben rondom dit thema.

da's dus eigenlijk meer van hetzelfde, al die dingen deden we al of konden we in ieder geval doen, zie jij niet een rol voor een vereniging van mensen die ditzelfde doel nastreven om zodoende elkaar te helpen, van elkaar te leren, etc. en tenslotte tot een gemeenschap (in eerste instantie naast de kerken) te komen

Als stratpunt eerst richten op de leden van de kerken op de uiterste rechterflank, met als begrenzing van het doel "tot alle kerkverbanden binnen de spreiding van de deelnemende individuele leden" die de 3FvE, de HC en nader te omschrijven formulieren ten volle erkennen en naleven.

limosa schreef:

Klavier schreef:

limosa schreef: wat stel je nu voor om te gaan doen om tot eenheid in de rechterflank te komen?

Op je post blijven en binnen je eigen kerkverband alles doen wat binnen je persoonlijke mogelijkheid ligt om eenheid gestalte te geven. Niet eerst plannen maken en organisaties, stichtingen etc. in het leven roepen. Gewoon werken aan eenheid. Vanuit de bestaande verbanden. Werk samen waar mogelijk. Ga vooral geen gesprekken en diskussies uit te weg. Laat zien dat het wel kan en goed kan gaan. En vooral niet de lopende initiatieven voor de voeten lopen.
Volgende week is het hervormingsdag.
GG en PKN beleggen in mijn woonplaats een gezamenlijke bijeenkomst. Een PKN predikant doet het woord in de GG kerk. Een GG ouderling de opening en sluiting.
We hebben hier een school die bestaat uit een PKN en GG bestuur.
Er komen ook kinderen uit GGiN, OGG, Vergadering en Pinkstergemeente. Eenmaal per jaar is er een themaweek rondom een Bijbels onderwerp. De zondag aansluitend preken alle dominees in het dorp over dat thema. Als organist speel ik dan vaak voor de dienst een psalm of ander lied dat de kinderen op school geleerd hebben rondom dit thema.

da's dus eigenlijk meer van hetzelfde, al die dingen deden we al of konden we in ieder geval doen, zie jij niet een rol voor een vereniging van mensen die ditzelfde doel nastreven om zodoende elkaar te helpen, van elkaar te leren, etc. en tenslotte tot een gemeenschap (in eerste instantie naast de kerken) te komen

Ik kan je net zo goed vragen: Wat mankeert er aan de samenwerking tot nog toe?
Ik kom niet verder dan dat de verbanden onderscheiden zijn. Dat staat voor mij persoonlijk de eenheid niet in de weg. De eenheid is van een andere orde dan een overkoepelende organisatievorm.
Het genoemde voorstel hier is een variatie op COGG met als verschil dat het inhoudelijke gedachtengoed ontbreekt in de doelstelling van eenheid. Dat zie ik eerder als verschraling dan als verbetering ten opzichte van de huidige situatie.

limosa schreef:

Miscanthus schreef:

Labyrinth schreef:Hetgeen ik van harte en volkómen onderschrijf.

Maar of dit nu een volkomen en afdoende basis is om tot een éénheid te geraken waag ik tóch te betwijfelen, afgaande op het eigene van de mens om op elk der onderdelen van de 12 artikelen des geloofs een (al is het maar minime) afwijkende visie op heeft.

Dan denk ik alleen maar aan de betekenis van het woord "algemene" wat óók kan inhouden "katholieke" (wat is: algemeen)......en daar struikelt de bijna complete goegemeente overheen, terwijl er in concreto hetzelfde staat, maar ja, de sentimenten hé???

Nee Labyrinth,

het gaat hier niet over woordspelletjes, maar over 1 heilige algemene/katholieke christelijke kerk. Wie daar over struikelt pakt gewoon even de van Dale.

Nee, het gaat niet om 1 heilige algemene christelijke kerk, althans niet in deze topic. Het punt in deze topic was eenheid onder de leden van de kerken in de rechterflank van de gereformeerde gezindte. Da's iets heel anders.

Als het goed is, is dat helemaal niet anders.

Miscanthus schreef:

limosa schreef:

Miscanthus schreef:

Labyrinth schreef:Hetgeen ik van harte en volkómen onderschrijf.

Maar of dit nu een volkomen en afdoende basis is om tot een éénheid te geraken waag ik tóch te betwijfelen, afgaande op het eigene van de mens om op elk der onderdelen van de 12 artikelen des geloofs een (al is het maar minime) afwijkende visie op heeft.

Dan denk ik alleen maar aan de betekenis van het woord "algemene" wat óók kan inhouden "katholieke" (wat is: algemeen)......en daar struikelt de bijna complete goegemeente overheen, terwijl er in concreto hetzelfde staat, maar ja, de sentimenten hé???

Nee Labyrinth,

het gaat hier niet over woordspelletjes, maar over 1 heilige algemene/katholieke christelijke kerk. Wie daar over struikelt pakt gewoon even de van Dale.

Nee, het gaat niet om 1 heilige algemene christelijke kerk, althans niet in deze topic. Het punt in deze topic was eenheid onder de leden van de kerken in de rechterflank van de gereformeerde gezindte. Da's iets heel anders.

Als het goed is, is dat helemaal niet anders.

dat gaan we wel zien dan, tot die tijd zou ik ervoor kiezen om enigszins haalbare doelen te stellen

Miscanthus schreef: Als het goed is, is dat helemaal niet anders.

Het gaat uiteindelijk om EN de leer EN de gemeente als eenheid.
Een gemeente is een gemeente als er eenheid in leer is.
Heb je de eenheid leer, dan heb je de eenheid van gemeente vanzelf.
Benader je het van de andere kant dan krijg je nooit eenheid, hoe eenvormig een instituut ook is.