• Sober leven

Christiaan schreef:
edele strijdster schreef:
Ik kan uit die rok van Josef wel concluderen dat mooie, dure kleding per defenitie niet verkeerd is. vaak wordt de glans van God'sheerlijkheid er in uitgedrukt. Er wordt in de bijbel wel meer in zeer positieve zin over dure kleding gesproken. In die zin past het dus wel bij een christelijke levenshouding

Ps 45 Des Konings Dochter is geheel verheerlijkt inwendig; haar kleding is van gouden borduursel.

Lees in dit verband ook Ezechiel 16 10-14.
Naar mijn idee wordt in deze bijbelgedeelten heel wat anders bedoeld! Er wordt nl. gesproken over des Koningsdochter en het mensenkind dat door God wordt bekleed in mooie kleding (fijn lijnwaad en gouden borduursel). Ik denk niet dat je dit kunt vergelijken met de manier waarop wíj ons zélf aankleden in dure kleding. Ik heb het idee dat de manier waarop veel 'refo's' zich kleden niets positiefs zegt over de christelijke levenshouding. Naar mijn idee is het meer ijdelheid.

Als dit inderdaad zo is, heeft dit niet zo veel met soberleven te maken! Toch??
Nee, denk ik. Maar wat kan volgens jou niet aan dure dingen??
Hoort dat niet of hoort dure kleding niet?
Wat is er ijdel aan dure kleding, of waar leid je van af dat het ijdelheid is?? De christelijke jeugd krijgt de dure kleding bijna altijd van de ouders.

Eigenlijk heb ik al een beetje allergie voor de vraagstelling "wat kan er niet aan..."

Net zoiets als de standaard discussie op JV die eens in de zoveel tijd voorkomt en waar men graag alles wat wel en niet zou mogen op zondag op papier wil hebben. Zoiets is het dienen van God vanuit de verkeerde kant benaderen. Een rein hart is belangrijk. Dat bedoel ik niet als cliché maar heel serieus, juist in dit soort discussies die heel erg lang kunnen duren.

Jongere schreef:
Christiaan schreef:
edele strijdster schreef:
Ik kan uit die rok van Josef wel concluderen dat mooie, dure kleding per defenitie niet verkeerd is. vaak wordt de glans van God'sheerlijkheid er in uitgedrukt. Er wordt in de bijbel wel meer in zeer positieve zin over dure kleding gesproken. In die zin past het dus wel bij een christelijke levenshouding

Ps 45 Des Konings Dochter is geheel verheerlijkt inwendig; haar kleding is van gouden borduursel.

Lees in dit verband ook Ezechiel 16 10-14.
Naar mijn idee wordt in deze bijbelgedeelten heel wat anders bedoeld! Er wordt nl. gesproken over des Koningsdochter en het mensenkind dat door God wordt bekleed in mooie kleding (fijn lijnwaad en gouden borduursel). Ik denk niet dat je dit kunt vergelijken met de manier waarop wíj ons zélf aankleden in dure kleding. Ik heb het idee dat de manier waarop veel 'refo's' zich kleden niets positiefs zegt over de christelijke levenshouding. Naar mijn idee is het meer ijdelheid.

Als dit inderdaad zo is, heeft dit niet zo veel met soberleven te maken! Toch??
Nee, denk ik. Maar wat kan volgens jou niet aan dure dingen??
Hoort dat niet of hoort dure kleding niet?
Wat is er ijdel aan dure kleding, of waar leid je van af dat het ijdelheid is?? De christelijke jeugd krijgt de dure kleding bijna altijd van de ouders.
Eigenlijk heb ik al een beetje allergie voor de vraagstelling "wat kan er niet aan..." Net zoiets als de standaard discussie op JV die eens in de zoveel tijd voorkomt en waar men graag alles wat wel en niet zou mogen op zondag op papier wil hebben. Zoiets is het dienen van God vanuit de verkeerde kant benaderen. Een rein hart is belangrijk. Dat bedoel ik niet als cliché maar heel serieus, juist in dit soort discussies die heel erg lang kunnen duren.

Ja maar deze topic heb ik geopend om de discusseren over, of wij wel of niet sober zouden moeten leven volgens de forummer.
In dit geval jij. Als jij iets niet vindt kunnen en verteld waarom krijgen we verschillende beelden. Waar ieder zijn les uit kan trekken. Waarom geen dure auto of kleding of wel??

edele strijdster schreef:Hmm ik heb niets tegen dure kleding. Waar ik wel wat op tegen heb is dat veel jeugd en ouderen(!) elkaar een loef af te lijken steken. Wie heeft de mooiste rok/ broek aan? Kijk die persoon heeft een nieuwe hoed! Da's een mooie, maar de mijne is net een beetje mooier.... Ik weet niet zeker of dit zo is, maar ik heb soms wel sterk het vermoeden! En ik denk dat dát nu juist niet de bedoeling is. Maar naar mijn idee zit het dan niet zozeer in de dure kleding of het merkje, maar meer in het feit dat veel mensen er altijd beter willen uitzien dan de ander, en de manier waarop mensen hun dure kleding dragen. Je kan dit dragen om er verzorgd/ netjes uit te zien, maar je kan het ook dragen om het net ietsje beter te doen dan de ander...

Kijk, helemaal mee eens. Dus: mooie, dure kleding prima. Niet om er wat mee te zijn of te pronken. Ik heb eerder Ezechiel 16 aangehaald. Niet dat je dat direct op je eigen kleedgedrag kan toepassen maar er wordt wel met waardering over mooie kleding gesproken. En dat kan volgens mij prima met een 'sobere' levenshouding.

Wat is sober.............,een bete brood met een glas water.

Een bete brood met roomboter en een glas champagne.

Twee plakken brood met paardenrookvlees en mok karnemelk en wat fruit.

Een amandelbroodje als ontbijt met een mok thee.

Twee plakken volkorenbrood glas sinas vers glas melk fruit en koffie.

Avondmaaltijd rijkgevulde maaltijd vissoep met een glas wijn.

Kleding eenvoudig maar van goede kwaliteit.

Wat is SOBER.

Adorote schreef:Wat is sober.............,een bete brood met een glas water.

Een bete brood met roomboter en een glas champagne.

Twee plakken brood met paardenrookvlees en mok karnemelk en wat fruit.

Een amandelbroodje als ontbijt met een mok thee.

Twee plakken volkorenbrood glas sinas vers glas melk fruit en koffie.

Avondmaaltijd rijkgevulde maaltijd vissoep met een glas wijn.

Kleding eenvoudig maar van goede kwaliteit.

Wat is SOBER.

Het zij dat gij eet, het zij dat gedrinkt, het zij dat u iets anders doet, doet het al ter ere Gods!

Rare discussie als ik hem zo lees. Kern van de zaak komt volgens mij niet aan bod:

Als je je geld eerlijk verdient hebt en je tienden geeft ben je in zekere zin vrij om je geld te besteden hoe je wil. Sommigen rijden een dikke auto maar besteden zichtbaar weinig geld aan kleding. Andere rijden een wrak van een bak maar gaan vaker op vakantie etc.

Wie veel geld verdient heeft nu eenmaal een luxere levensstandaard. De vraag is echter of je je tienden geeft en de anderen binnen je gezin niet tekort doet. Dat komt namelijk ook voor: dat de ouders veel in zichzelf investeren maar weinig in de kinderen.

Je tienden geven....
Dat stamt nog uit de tijd dat er geen belastingen bestonden. Inmiddels betaalt iedereen wel meer dan de tienden.

Kislev schreef:Als je je geld eerlijk verdient hebt en je tienden geeft ben je in zekere zin vrij om je geld te besteden hoe je wil.

Mmm... dan zou het geven van tienden een soort wet zijn, een soort afkopen van iets (wat?). Zodra je aan die verplichting heb voldaan, kun je met geld doen wat je wil?

Volgens mij gaat het erom dat je niet aan je geld hangt, dat je het af kunt staan, kwijt kunt raken, etc. (zie gelijkenis van de rijke jongeling: die hoefde niet een tiende te geven, maar alles; Matt 19:16-28 )

refo schreef:Je tienden geven....
Dat stamt nog uit de tijd dat er geen belastingen bestonden. Inmiddels betaalt iedereen wel meer dan de tienden.

En toch zijn er een hoop christenen die van hun netto inkomsten een tiende deel schenken aan kerk en goed doelen.....

Kislev schreef:
refo schreef:Je tienden geven....
Dat stamt nog uit de tijd dat er geen belastingen bestonden. Inmiddels betaalt iedereen wel meer dan de tienden.
En toch zijn er een hoop christenen die van hun netto inkomsten een tiende deel schenken aan kerk en goed doelen.....

Dat is ook zeker een goede zaak! Daarmee laat je aan God zien dat alles van Hem is.

Kislev schreef:
refo schreef:Je tienden geven....
Dat stamt nog uit de tijd dat er geen belastingen bestonden. Inmiddels betaalt iedereen wel meer dan de tienden.
En toch zijn er een hoop christenen die van hun netto inkomsten een tiende deel schenken aan kerk en goed doelen.....

Ik weet van arme (-re) mensen die ook van de hun geschonken bedragen nauwgezet weer het 10e deel afdragen.

Kislev schreef:Rare discussie als ik hem zo lees. Kern van de zaak komt volgens mij niet aan bod:

Als je je geld eerlijk verdient hebt en je tienden geeft ben je in zekere zin vrij om je geld te besteden hoe je wil. Sommigen rijden een dikke auto maar besteden zichtbaar weinig geld aan kleding. Andere rijden een wrak van een bak maar gaan vaker op vakantie etc.

Wie veel geld verdient heeft nu eenmaal een luxere levensstandaard. De vraag is echter of je je tienden geeft en de anderen binnen je gezin niet tekort doet. Dat komt namelijk ook voor: dat de ouders veel in zichzelf investeren maar weinig in de kinderen.

Dat geven van de tienden blijf ik relatief gezien geen zuivere zaak vinden.
Iemand met een netto inkomen van 20K geeft 2K
Iemand met een netto inkomen van 100K geeft 10K

Maar je zult het met me eens zijn dat die 2K een grotere "opoffering" is dan die 10K.

In "vrije" besteding boven die 10% geloof ik dus niet.

Laat de tiende een minimum zijn.

Sober leven heeft niets met tienden te maken of met geld maar alles me het schouwen en begrijpen wat werkelijk belangrijk is en daar je dagelijks leven op af stemmen .De meeste mensen denken als een zuigeling in de wieg moet hebben wat men moet hebben , terwijl het schouwen geeft wat men nodig heeft voor lichaam en geest; tel uit je winst.