Dus moet je je verstand uitschakelen? Dat betekent ook geen theologische opleiding meer.geledu schreef:Kislev schreef:Oppervlakkigheid in de GerGem? Wat me opvalt is dat in het verleden er best wel veel ouderlingen waren van achter in de twintig. Ook dat er velen toegelaten werden tot de Thelogische School op deze leeftijd (zelfs 20 jr: Vergunst, Van Haaren!).
Dat zie je niet meer (of bijzonder weinig). Dan kun je zeggen dat dat de schuld is van het curatorium en huidige kerkenraden maar toch heb ik het gevoel dat er meer aan de hand is.
Dan zijn er wel (veel) jongeren die aan het avondmaal gaan maar er is dan naar mijn gevoel soms zo weinig diepgang/kennis. Het hoeft allemaal niet meer zo zwaar en diep. Dan wordt er op catechisatie gezegd 'ja, je hebt wel mensen die zeggen "is het wel voor mij?" maar dat snap ik niet, dat mag je toch niet vragen? '
Soms het gevoel dat er zo weinig naar meer kennis van Christus wordt gestaan. Toch in zekere zin een bepaalde oppervlakkigheid in de geloofsbeleving.
In heel deze discussie gaat het volgens mij maar om een punt :
het zit een voet te hoog
Met alle respect voor de studerenden onder ons : ze leven in een wereldje van kritische vragen stellen over alles en nog wat.
Op zich is dit alles niet verkeerd maar het resultaat is dan ook vaak dat gezag niet meer wordt geaccepteerd !!
Vroeger kwam wetenschap voort uit de Bijbel, daanrna naast de bijbel en we leven nu in een tijd dat het eerst de wetenschap is en daarna zien we wel of de bijbelse boodschap daar nog in past.
Dat is het grote gevaar !
En wat theologische kennis betreft wordt er tegenwoordig veel beredeneerd, maar waar zie je nu nog jongeren die op hun 14,15 jarige leeftijd Brakel of Calvijn bestuderen ?
Dit gebeurde vroeger veel en veel meer, de begin jaren van de Gergem zijn zeer bloeiend geweest, veel godsvreze, jonge mensen die krachtdadig tot God bekeerd werden, jonge mensen als ambtsdragers.
Onze eigen wijsheid zou ons wel eens in de weg kunnen staan, laten we bidden om te worden als een kind.
twee eigenschappen van een kind : ontvankelijk en afhankelijk !!
Als we zo aan de voeten van Jezus mogen verkeren, dan stopt ons redeneren wel, en dan zal er een gebed worden geboren voor uitbreiding van Zijn koningkrijk ; ook in de gereformeerde gemeenten.
Er is nu ten opzichte van vroeger (begin 20e eeuw) helemaal niet zoveel verschil volgens mij. Een Christen van vroeger en een Christen van nu hoort God en Zijn Woord op de 1e plaats te hebben als we het hebben over de vorming van een mening of standpunten. Dat staat buiten kijf.geledu schreef: In heel deze discussie gaat het volgens mij maar om een punt :
het zit een voet te hoog
Met alle respect voor de studerenden onder ons : ze leven in een wereldje van kritische vragen stellen over alles en nog wat.
Op zich is dit alles niet verkeerd maar het resultaat is dan ook vaak dat gezag niet meer wordt geaccepteerd !!
Vroeger kwam wetenschap voort uit de Bijbel, daanrna naast de bijbel en we leven nu in een tijd dat het eerst de wetenschap is en daarna zien we wel of de bijbelse boodschap daar nog in past.
Dat is het grote gevaar !
En wat theologische kennis betreft wordt er tegenwoordig veel beredeneerd, maar waar zie je nu nog jongeren die op hun 14,15 jarige leeftijd Brakel of Calvijn bestuderen ?
Dit gebeurde vroeger veel en veel meer, de begin jaren van de Gergem zijn zeer bloeiend geweest, veel godsvreze, jonge mensen die krachtdadig tot God bekeerd werden, jonge mensen als ambtsdragers.
Onze eigen wijsheid zou ons wel eens in de weg kunnen staan, laten we bidden om te worden als een kind.
twee eigenschappen van een kind : ontvankelijk en afhankelijk !!
Als we zo aan de voeten van Jezus mogen verkeren, dan stopt ons redeneren wel, en dan zal er een gebed worden geboren voor uitbreiding van Zijn koningkrijk ; ook in de gereformeerde gemeenten.
Als we alles eens in procenten zouden zetten dan ging nog steeds het overgrote gedeelte naar de hel. Laten we maar gewoon zeggen zoals het is. Ik wil niet vechten om 10 of 20%Afgewezen schreef:Waar baseer je deze uitspraak op?Wat een verheerlijking van een tijd die er nooit is geweest. Sinds het bestaan van de GG is het een grote armoe troef.'
Inderdaad zou het goed zijn het door geledu genoemde boek van ds. Golverdingen eens te raadplegen.
Misschien eerst maar even wat citeren. Duurt zo lang........geledu schreef:Wat een verheerlijking van een tijd die er nooit is geweest. Sinds het bestaan van de GG is het een grote armoe troef.
Het komt bij mij over als een enigzins gefrustreerde reactie maar ik hoop dat ik het mis heb.
Als je je kerkgeschiedenis leest zal je toch tot andere conclusies moeten komen.
Als aanrader moet je het volgende boek maar eens lezen : Om het behoud van een kerk door Ds. M. Golverdingen.
En van die toeters ende blazers zal je me toch even uit moeten leggen ??
Je suggereert dat er een tegenstelling is maar die is er niet. Het één sluit het ander niet uit, integendeel. De bediening van Gods Geest en het waar zaligmakend geloof zijn mijns inziens voorwaarden, als dat er niet is hoeven we over andere capaciteiten helemaal niet na te denken.Oude Paden schreef:Ja,limosa schreef:OP, zouden de door jou aangedragen punten tot een andere dan de door memento genoemde oplossing leiden? Kun je daar iets over zeggen?Oude Paden schreef:Met alles wat waar is in het hierboven geschrevene mis ik de wezenlijkste elementen die van belang zijn om een verdergaande enclave te voorkomen:
1. De bediening van Gods Geest aan bedienaren van het Woord (wat ver boven kennis is aan te raden)
2. Het waar zaligmakend geloof van de hoorders
(wat de een uitnemender doet achten als zichzelf, en afziet van alle opgeblazen kennis, en niet redeneerd maar Gods gangen en wegen naspeurd)
Het geschrevene doet me erg denken aan het functioneren van historisch gelovigen in een kerkverband
Ik ben het wel met Memento eens dat vooral een geestelijke opwekking nodig is. Dit zou leiden tot meer geestelijk discuseren.
De genoemde punten van Memento zijn uiteraard nodig (kennis, inzicht, geen wereldvreemdheid), maar deze kennis maakt zonder de bediening van de Heilige Geest opgeblazen.
Neem het voorbeeld van mensen als Ds. Warburton en Bunyan.
Eenvoudige mensen maar met een zuivere bediening. ER GAAT WAT VAN UIT! Is dat nog zo tegenwoordig? Is er nog veel een krachtige bewogen prediking te vinden? of is het veelal een beschouwende prediking?
Als de jeugd de vraag stelt of het "gezag" door de Bijbel gelegitimeerd wordt lijkt mij dat ze de juiste vraag stelt. Door de eeuwen en de generaties heen moet dat de vraag zijn waarmee we de juiste koers vasthouden. Klagen over gebrek aan gezag en tegelijkertijd de legitimiteits-vraag niet willen beantwoorden kan natuurlijk niet samengaan als je jezelf serieus wil blijven nemen.geledu schreef:In heel deze discussie gaat het volgens mij maar om een punt :Kislev schreef:Oppervlakkigheid in de GerGem? Wat me opvalt is dat in het verleden er best wel veel ouderlingen waren van achter in de twintig. Ook dat er velen toegelaten werden tot de Thelogische School op deze leeftijd (zelfs 20 jr: Vergunst, Van Haaren!).
Dat zie je niet meer (of bijzonder weinig). Dan kun je zeggen dat dat de schuld is van het curatorium en huidige kerkenraden maar toch heb ik het gevoel dat er meer aan de hand is.
Dan zijn er wel (veel) jongeren die aan het avondmaal gaan maar er is dan naar mijn gevoel soms zo weinig diepgang/kennis. Het hoeft allemaal niet meer zo zwaar en diep. Dan wordt er op catechisatie gezegd 'ja, je hebt wel mensen die zeggen "is het wel voor mij?" maar dat snap ik niet, dat mag je toch niet vragen? '
Soms het gevoel dat er zo weinig naar meer kennis van Christus wordt gestaan. Toch in zekere zin een bepaalde oppervlakkigheid in de geloofsbeleving.
het zit een voet te hoog
Met alle respect voor de studerenden onder ons : ze leven in een wereldje van kritische vragen stellen over alles en nog wat.
Op zich is dit alles niet verkeerd maar het resultaat is dan ook vaak dat gezag niet meer wordt geaccepteerd !!
Vroeger kwam wetenschap voort uit de Bijbel, daanrna naast de bijbel en we leven nu in een tijd dat het eerst de wetenschap is en daarna zien we wel of de bijbelse boodschap daar nog in past.
Dat is het grote gevaar !
En wat theologische kennis betreft wordt er tegenwoordig veel beredeneerd, maar waar zie je nu nog jongeren die op hun 14,15 jarige leeftijd Brakel of Calvijn bestuderen ?
Dit gebeurde vroeger veel en veel meer, de begin jaren van de Gergem zijn zeer bloeiend geweest, veel godsvreze, jonge mensen die krachtdadig tot God bekeerd werden, jonge mensen als ambtsdragers.
Onze eigen wijsheid zou ons wel eens in de weg kunnen staan, laten we bidden om te worden als een kind.
twee eigenschappen van een kind : ontvankelijk en afhankelijk !!
Als we zo aan de voeten van Jezus mogen verkeren, dan stopt ons redeneren wel, en dan zal er een gebed worden geboren voor uitbreiding van Zijn koningkrijk ; ook in de gereformeerde gemeenten.
Tegelijkertijd zie ik steeds meer zwarte kleren: vrouwen van ambtsdragers die nooit in het donker gekleed gingen hebben hun gardererobe aangepast.Leonius schreef:2. Er is objectief gezien wel degelijk grote oppervlakkigheid waar te nemen, en dan hebben we het over stukje van Jansen. Die oorzaak ligt evenwel bij leer en leven van de ambtsdragers en niet bij de gemeenteleden.
Dit is helaas de gangbare gedachte binnen onze gezindte, maar volstrekt fout! Het verval van het gezag binnen de kerk is niet zozeer het gevolg van de roerige jaren zestig, maar het gevolg van wanbeleid van dezelfde gezagsdragers. Zij menen dat zij zich boven alles en iedereen automatisch verheven zijn, en tolereren simpelweg geen kritische vragen (die wél het gevolg was van de culturele revolutie). Dat is gewoon een oliedomme reactie. Je kunt beter het gesprek aangaan, met argumenten de anderen proberen te overtuigen, dan het botte mes in te zetten van. Respect en gezag moet je je wáárdig maken. Voor een ambtsdrager die in leer en leven niet overeen komt met de Schrift, hoef en mág je geen gezag en respect hebben!geledu schreef:Het gebrek aan gezag is zeker wel een gevolg van de tijdgeest.
In de jaren 60 toen het individualiserings denken vat kreeg, is het begin van het verval van het gezag in de kerk !!
Maar dat hoeft niet per se foutief zijn! We zijn immers goddank niet Rooms….Idd het is juist ook een zegen dat mensen uit onze richting hun weg vinden in de wetenschap. Dit neemt niet weg dat er vanuit het bedrijven van wetenschap soms ook een andere kijk wordt gegeven op het kerkelijk leven/leer die niet voortvloeit uit godsvreze.
Nee, een verschrikkelijk gebrek aan kennis ontwaar ik vooral bij de ouderen! Dat je toenemende interesse zo makkelijk automatisch verbindt met een ‘activisme die niet gestoeld is op de Bijbel’ vind ik erg goedkoop. Wees al blij dat er een toenemende interesse te ontwaren is! Hopelijk volgt dan ook al het andere, en zal het met dat activisme uiteindelijk wel meevallen. Ik snap werkelijk niet waar men bang voor is. God staat voor Zijn eigen werk in, dus niemand kan er zich ‘tussenwringen’ of ‘het stelen’.Ik hoop dat dat waar is, aan de ene kant zie je inderdaad een toenemende interesse, anderzijds schrik ik wel eens hoe dat gepaard gaat met een activisme die niet gestoelt is op de Bijbel en de 3 form v enigheid. Maar laten we eerlijk zijn er is juist in deze tijd een verschrikkelijk gebrek aan kennis !!
Ik generaliseer absoluut niet, maar geef de historische werkelijkheid in de juiste proporties weer. Een bloeitijd was er tijdens de Reformatie en de Nadere Reformatie, maar sinds het einde van de negentiende eeuw is het armoe troef hoor! Of wil je me vertellen dat al die kerkscheuringen van de negentiende en de twintigste eeuw de vrucht is van een bloeitijd?? Dat er een wantrouwen bestaat richting de jeugd is wel degelijk waar. De jeugd krijgt het – althans bij ons – elke zondag behoorlijk voor de kiezen. Alsof de ouderen zo zondeloos zijn….Ik denk dat je nu een beetje generaliseerd.
Dat er een bloeitijd is geweest ben ik van overtuigd.
Van een wantrouwen tov jongeren vraag ik me toch af.
Tja, als je dit niet van me aan wil nemen…. Toevallig ken ik ook de argumenten van de kerkenraad, dat was er namelijk maar één: hij was te jong….Op een verhaal mag je niet oordelen, en waarschijnlijk heeft die kerkenraad een beslissing genomen op andere argumenten ipv zijn leeftijd.
Geestelijke dorheid is zeker een probleem van de gehele gemeente, maar de oorzaak ervan zal je toch bij de lauwheid en dorheid van Gods kinderen en de ambtsdragers moeten zoeken!Maar laat het probleem (geestelijke dorheid) nu altijd het probleem zijn van de gehele gemeente !!
Laten we dan bidden om de uitstorting van Zijn Geest !!
Dat is zeker waar, maar het is toch een ‘schijnverdieping’. In plaats van witgepleisterde graven, hebben we tegenwoordig nu de kleur zwart. Want veel verder dan het uiterlijk gaat de verandering niet, het is alleen maar om de eigen zuil in stand te houden. Wat ze trouwens op die manier echt niet gaan lukken….Hendrikus schreef:Tegelijkertijd zie ik steeds meer zwarte kleren: vrouwen van ambtsdragers die nooit in het donker gekleed gingen hebben hun gardererobe aangepast.Leonius schreef:2. Er is objectief gezien wel degelijk grote oppervlakkigheid waar te nemen, en dan hebben we het over stukje van Jansen. Die oorzaak ligt evenwel bij leer en leven van de ambtsdragers en niet bij de gemeenteleden.
Vrouwen die -tégen de zin van de kerkenraad- jarenlang als bijbelstudiegroep bijeen kwamen, buigen nu toch maar onder het ambtelijk gezag en staken hun bijbelstudie.
Men trekt zich meer en meer terug op het veilige eilandje waar uitsluitend plaats is voor gelijkgezinden.
Nee hoor. De jaren ná de oorlog is er veel veranderd. Van een over het algemeen conservatief-denkend land is Nederland een liberaal-denkend land geworden; een land wat het gelijkheids-denken voorstaat. Dingen zoals jij voorstelt, nl. in gesprek gaan, is daar een typisch gevolg van.Leonius schreef:Dit is helaas de gangbare gedachte binnen onze gezindte, maar volstrekt fout! Het verval van het gezag binnen de kerk is niet zozeer het gevolg van de roerige jaren zestig, maar het gevolg van wanbeleid van dezelfde gezagsdragers.geledu schreef:Het gebrek aan gezag is zeker wel een gevolg van de tijdgeest.
In de jaren 60 toen het individualiserings denken vat kreeg, is het begin van het verval van het gezag in de kerk !!
