Cantatediensten Leiden

[-DIA-]

Laten we heel voorzichtig een afbakening proberen te maken.
En dan alleen gelet op de plaatselijke kerken.
Ik zou zeggen dat een reformatorische kerk:

• a. De Statenvertaling hanteert
  b. De Drie Formulieren van Eningheid volledig accepteerd.
  c. Dat er gezongen wordt uit de Psalmberijming van 1773 (of Datheen)
  d. Dat gezangen niet in of voor de kerkdiensten worden gezongen
  e. Dat de gemeente zich houdt aan de leer der vaderen ook de vaderen
  van de Nadere Reformatie

Dat waren dan enkele UITERLIJKE zaken
Vanzelf is het niet alles Israël wat Israël genoemd wordt
En men moet bedenken dat er zelfs in een achtersteegje nog een
kind van God woont dat niet naar een van deze kerken gaat.

Fijn, dan zijn er geen enkele reformatorische kerken meer ......... (Morgenzang, avondzang, etc)

Kortom, wederom een selectie van onzin.

De Enige Gezangen hebben altijd in ons psalmboek gestaan. De Morgenzang, Avondzang, Eigen geschrift Davids etc. worden in de praktijk nooit gezongen. Het blijft meest bij de berijmde Bijbelgedelden zoals de Lofzangen en de Tien Geboden.
En een vraagje: Waarop baseert meneer Cees zijn stelling dat dit onzin is?

[eilander]

[
Laten we heel voorzichtig een afbakening proberen te maken.
En dan alleen gelet op de plaatselijke kerken.
Ik zou zeggen dat een reformatorische kerk:

• a. De Statenvertaling hanteert
  b. De Drie Formulieren van Eningheid volledig accepteerd.
  c. Dat er gezongen wordt uit de Psalmberijming van 1773 (of Datheen)
  d. Dat gezangen niet in of voor de kerkdiensten worden gezongen
  e. Dat de gemeente zich houdt aan de leer der vaderen ook de vaderen
  van de Nadere Reformatie

Dat waren dan enkele UITERLIJKE zaken
Vanzelf is het niet alles Israël wat Israël genoemd wordt
En men moet bedenken dat er zelfs in een achtersteegje nog een
kind van God woont dat niet naar een van deze kerken gaat.

Fijn, dan zijn er geen enkele reformatorische kerken meer ......... (Morgenzang, avondzang, etc)

Kortom, wederom een selectie van onzin.

Bijzonder flauw. Iedereen snapt best wel dat DIA de 12 gezangen achter in je psalmbijbel hier niet onder laat vallen en dat hij het dus over andere gezangen heeft.
Natuurlijk mag je dat best inconsequent of onterecht vinden, maar ga niet met zo'n opmerking aan de haal en probeer te begrijpen wat iemand bedoelt.

[Simon]

Ik was er maandag nog.
Maar je hebt mij geen afbakening van het begrip "reformatorische kerken" zien geven, en al helemaal niet met toevoegingen als "en soms zelfs wel..." - alsof je daarmee al zo ongeveer de poel des verderfs binnentreedt, en alles wat niet genoemd wordt helemaal uit den boze is.

Ik zou DIA weleens uit willen zien leggen wat hij/zij verstaat onder "reformatorische kerken". Hij/zij schrijft zoveel kerken en dominees af, zelfs binnen het eigen kerkverband, dat ik hier eigenlijk wel heel benieuwd naar ben.

Laten we heel voorzichtig een afbakening proberen te maken.
En dan alleen gelet op de plaatselijke kerken.
Ik zou zeggen dat een reformatorische kerk:

• a. De Statenvertaling hanteert
  b. De Drie Formulieren van Eningheid volledig accepteerd.
  c. Dat er gezongen wordt uit de Psalmberijming van 1773 (of Datheen)
  d. Dat gezangen niet in of voor de kerkdiensten worden gezongen
  e. Dat de gemeente zich houdt aan de leer der vaderen ook de vaderen
  van de Nadere Reformatie

Dat waren dan enkele UITERLIJKE zaken
Vanzelf is het niet alles Israël wat Israël genoemd wordt
En men moet bedenken dat er zelfs in een achtersteegje nog een
kind van God woont dat niet naar een van deze kerken gaat.

Misschien heb je wel helemaal gelijk, maar waar de liefde ontbreekt, verdwijnt iedere Kracht.

De Heilige Geest is op aarde om Christus te
verheerlijken. Willen wij Hem niet de vrije werking
geven? Zonder deze vrije werking is het tevergeefs,
orde, welvoeglijkheid, stichting, getuigenis, vreugde en
vrede te verwachten.

[Hendrikus]

Tsja, en dan weten we nu dus wat een zekere DIA onder reformatorische kerken verstaat.
En wat dan nog?
Zijn buurman definieert het begrip waarschijnlijk al anders, of (en da's wel zo slim) gebruikt dat begrip niet. Om over de overbuurvrouw maar niet te spreken.
Hebben we niks beters te doen dan dit soort etiketjesplakkerij?

[-DIA-]

Tsja, en dan weten we nu dus wat een zekere DIA onder reformatorische kerken verstaat.
En wat dan nog?
Zijn buurman definieert het begrip waarschijnlijk al anders, of (en da's wel zo slim) gebruikt dat begrip niet. Om over de overbuurvrouw maar niet te spreken.
Hebben we niks beters te doen dan dit soort etiketjesplakkerij?

Wie begon daar nu eigenlijk over? Met uw welnemen...

[Tiberius]

Hebben we niks beters te doen dan dit soort etiketjesplakkerij?

Jawel hoor: deze plakkerij uitlokken en erop reageren.

[jan34willem]

Laten we heel voorzichtig een afbakening proberen te maken.
En dan alleen gelet op de plaatselijke kerken.
Ik zou zeggen dat een reformatorische kerk:

• a. De Statenvertaling hanteert
  b. De Drie Formulieren van Eningheid volledig accepteerd.
  c. Dat er gezongen wordt uit de Psalmberijming van 1773 (of Datheen)
  d. Dat gezangen niet in of voor de kerkdiensten worden gezongen
  e. Dat de gemeente zich houdt aan de leer der vaderen ook de vaderen
  van de Nadere Reformatie

Dat waren dan enkele UITERLIJKE zaken
Vanzelf is het niet alles Israël wat Israël genoemd wordt
En men moet bedenken dat er zelfs in een achtersteegje nog een
kind van God woont dat niet naar een van deze kerken gaat.

Interessant dat hier alleen uiterlijke zaken genoemd worden, en dan ook nog eens zaken die geen van alle in de Bijbel terug te vinden zijn. De uiterlijkheden waarover ik in de Bijbel lees zijn liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing.

[DDD]

Overigens worden in de Gereformeerde Gemeenten de morgenzang en de avondzang natuurlijk wel regelmatig in de kerkdiensten gezongen.

Maar het begrip reformatorisch wordt wel erg beperkt gedefinieerd door DIA. Dat doet in het kader van deze discussie niet zo ter zake, want de cantatediensten in Leiden zijn alleen reformatorisch in de oorspronkelijke zin van het woord, niet in de zin van bevindelijk-gereformeerd.

[Hendrikus]

Overigens worden in de Gereformeerde Gemeenten de morgenzang en de avondzang natuurlijk wel regelmatig in de kerkdiensten gezongen.

Maar het begrip reformatorisch wordt wel erg beperkt gedefinieerd door DIA. Dat doet in het kader van deze discussie niet zo ter zake, want de cantatediensten in Leiden zijn alleen reformatorisch in de oorspronkelijke zin van het woord, niet in de zin van bevindelijk-gereformeerd.

Dat bedoel ik maar

[-DIA-]

Overigens worden in de Gereformeerde Gemeenten de morgenzang en de avondzang natuurlijk wel regelmatig in de kerkdiensten gezongen.

Maar het begrip reformatorisch wordt wel erg beperkt gedefinieerd door DIA. Dat doet in
het kader van deze discussie niet zo ter zake, want de cantatediensten in Leiden zijn alleen
reformatorisch in de oorspronkelijke zin van het woord, niet in de zin van
bevindelijk-gereformeerd.

Oh, maar dán kunnen we ook de complete CGK en bijna de complete PKN, de GK(v) en de
NGK en nog veel meer erbij rekenen!

Maar toch is er wel een beetje verchil, naar mijn bescheiden mening, tussen een dienst in
de Gereformeerde Gemeenten in Nederland
en een dienst in een PKN-Gereformeerde kerk....
Hoe zou jij dan de grens trekken als dat al mogelijk zou zijn? Want dit is beslist geen
ware oeucumene als dit allemaal door één deur kan.... Naar mijn bescheiden mening dan...
Maar wie ben ik? Ik laat het dan maar aan anderen over om een betere classificatie
te maken.

[DDD]

Nee hoor, ik vind het prima. Het is duidelijk hoe je het bedoelt, en in de jaren 50 rekende men Luthersen ook onder de reformatorischen, maar het woord heeft gewoon een andere betekenis gekregen.

Zij het dat de Gereformeerde Bond er tot voor kort altijd wel toe gerekend werd.

Maar de discussie over deze classificatie doet in dit ondewerp helemaal niet ter zake.

[sirdanilot]

gezangen gezongen in de diensten.

En daarom zullen zulke diensten niet kunnen in de kerken die de DKO volgen, wat betreft zingen in de diensten, als een reguliere godsdienstoefening.

Die hebben ook gezangen, nl. morgenzang, avondzang etc. Waarom dat wel mag en enige andere gezangen niet...
Maar goed, de cantatediensten vinden dan ook plaats in Leiden, ihb in de Hooglandse Kerk en in de Pieterskerk. Deze kerken volgen dat niet. Sterker nog, in heel Leiden is er niet zo een kerk (de gergem kerkt in leiderdorp, HHK te voorschoten; ik weet verder niet of ze dat volgen trouwens).

[Simon]

Laten we heel voorzichtig een afbakening proberen te maken.
En dan alleen gelet op de plaatselijke kerken.
Ik zou zeggen dat een reformatorische kerk:

• a. De Statenvertaling hanteert
  b. De Drie Formulieren van Eningheid volledig accepteerd.
  c. Dat er gezongen wordt uit de Psalmberijming van 1773 (of Datheen)
  d. Dat gezangen niet in of voor de kerkdiensten worden gezongen
  e. Dat de gemeente zich houdt aan de leer der vaderen ook de vaderen
  van de Nadere Reformatie

Dat waren dan enkele UITERLIJKE zaken
Vanzelf is het niet alles Israël wat Israël genoemd wordt
En men moet bedenken dat er zelfs in een achtersteegje nog een
kind van God woont dat niet naar een van deze kerken gaat.

Interessant dat hier alleen uiterlijke zaken genoemd worden, en dan ook nog eens zaken die geen van alle in de Bijbel terug te vinden zijn. De uiterlijkheden waarover ik in de Bijbel lees zijn liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing.

Goed opgemerkt.
En spijker op zijn kop, want je krijgt geen reaktie.
Altijd een goede graadmeter ;-)

[-DIA-]

Laten we heel voorzichtig een afbakening proberen te maken.
En dan alleen gelet op de plaatselijke kerken.
Ik zou zeggen dat een reformatorische kerk:

• a. De Statenvertaling hanteert
  b. De Drie Formulieren van Eningheid volledig accepteerd.
  c. Dat er gezongen wordt uit de Psalmberijming van 1773 (of Datheen)
  d. Dat gezangen niet in of voor de kerkdiensten worden gezongen
  e. Dat de gemeente zich houdt aan de leer der vaderen ook de vaderen
  van de Nadere Reformatie

Dat waren dan enkele UITERLIJKE zaken
Vanzelf is het niet alles Israël wat Israël genoemd wordt
En men moet bedenken dat er zelfs in een achtersteegje nog een
kind van God woont dat niet naar een van deze kerken gaat.

Interessant dat hier alleen uiterlijke zaken genoemd worden, en dan ook nog eens zaken die geen van alle in de Bijbel terug te vinden zijn. De uiterlijkheden waarover ik in de Bijbel lees zijn liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, zachtmoedigheid en zelfbeheersing.

Goed opgemerkt.
En spijker op zijn kop, want je krijgt geen reaktie.
Altijd een goede graadmeter ;-)

Ik heb UITERLIJKE zaken niet voor niets met HOOFDLETTERS geschreven.
Niet in je opgekomen waarom ik dat deed??

[vlinder]

Ik denk omdat je die extra belangrijk vind. Hoofdletter gebruik duidt op extra nadruk.