Simon schreef:En, hoe denk je er inmiddels over?

Ze me maar in de hoek, meester, ik had wat anders waar ik in verdiept was....

-DIA- schreef:

Simon schreef:En, hoe denk je er inmiddels over?

Ze me maar in de hoek, meester, ik had wat anders waar ik in verdiept was....

Je hoeft me niet herhaaldelijk meester te noemen, hoor.
Maar zeg dan ook niet dat je het na zult lezen.
Een discussie voeren is op deze manier wel heel moeilijk, natuurlijk.

aboricultura schreef:Mijn oude leraaar zei wel eens: Je komt tegenwoordig mensen tegen die het allemaal precies weten ze weten heel goed hoe God een mens bekeert.
Als het zo ver met een mens is dan weet je het niet meer je word met je bekering professor in de weet niet kunde.
Hij haalde wel eens aan van ds Fraanje afgekeurd voor alle diensten maar de Koning neemt notitie van de zaak.
Ik kom hier ook wel eens mensen tegen ze redeneren de grootste stukken maar daar houd het mee op.

Weet je en daar sluit ik me zelf bij in ik wil het graag begrijpen maar mijn zelfde oude leraar zei: het is geen begripsleer maar een geloofsleer,
Daarom mensen wat heb je er aan als je overtuigd bent van de waarheid het brengt je er niet in de bijbel was er ook een die niet ver was van het koningrijk Gods.
Agrippa was ook bijna een christen geworden.
We moeten al onze bezwaren laten varen en ons werpen op het Woord psalm 119 Maak ons levend naar Uw Woord het woord der belofte en de God van het verbond.

Trouwens het gaat over de eintijd
Ik heb pas een bidstond gehoord voor het Joodse volk en daar werd gezegd da oa Zacharia 12 nog niet is vervuld het joodse volk zal tot bekering komen en dat zal tot zegen voor de heidenen mischien ook wel voor jou en mij als we die tijd mogen meemaken.
Zelf weet ik niet zo goed raad met deze dingen maar dat er in het middnen oosten en op de wereld raadselachtige dingen gebeuren dat is zeker.
Persoonlijk vind ik het voor mij en mijn familie belangrijker om mijn roeping en verkiezing vast te maken.
helaas doe ik dat ook te weinig ik las pas iets dat je elke keer opnieuw van de kant van de mens het verbond met God moet vernieuwen gelezen bij Petrus Immens.

Hmmm, deze post had ik helemaal over het hoofd gezien... Nu snap ik hoe de latere posts hierop inhaken...
Voor een heel groot deel kan ik hier van harte bijvallen. Je roeping en verkiezing vast maken las ik wat over. Dat kan dus alleen als een mens wedergeboren is. Ook al kan hij dat van zichzelf niet bezien. Daarop wordt hier gedoeld. Dan is het ook duizend maal beter om hiermee bezig te zijn als allerlei oppervlakkige en vaak ongeestelijke discussies.
Het citaat van Petrus Immens zou ik graag in een bredere context lezen. Want dat is mijn niet helemnaal duidelijk.
Dan zal ik in het licht van deze posting de volgende nog eens herlezen.

-DIA- schreef:

aboricultura schreef:Mijn oude leraaar zei wel eens: Je komt tegenwoordig mensen tegen die het allemaal precies weten ze weten heel goed hoe God een mens bekeert.
Als het zo ver met een mens is dan weet je het niet meer je word met je bekering professor in de weet niet kunde.
Hij haalde wel eens aan van ds Fraanje afgekeurd voor alle diensten maar de Koning neemt notitie van de zaak.
Ik kom hier ook wel eens mensen tegen ze redeneren de grootste stukken maar daar houd het mee op.

Weet je en daar sluit ik me zelf bij in ik wil het graag begrijpen maar mijn zelfde oude leraar zei: het is geen begripsleer maar een geloofsleer,
Daarom mensen wat heb je er aan als je overtuigd bent van de waarheid het brengt je er niet in de bijbel was er ook een die niet ver was van het koningrijk Gods.
Agrippa was ook bijna een christen geworden.
We moeten al onze bezwaren laten varen en ons werpen op het Woord psalm 119 Maak ons levend naar Uw Woord het woord der belofte en de God van het verbond.

Trouwens het gaat over de eintijd
Ik heb pas een bidstond gehoord voor het Joodse volk en daar werd gezegd da oa Zacharia 12 nog niet is vervuld het joodse volk zal tot bekering komen en dat zal tot zegen voor de heidenen mischien ook wel voor jou en mij als we die tijd mogen meemaken.
Zelf weet ik niet zo goed raad met deze dingen maar dat er in het middnen oosten en op de wereld raadselachtige dingen gebeuren dat is zeker.
Persoonlijk vind ik het voor mij en mijn familie belangrijker om mijn roeping en verkiezing vast te maken.
helaas doe ik dat ook te weinig ik las pas iets dat je elke keer opnieuw van de kant van de mens het verbond met God moet vernieuwen gelezen bij Petrus Immens.

Hmmm, deze post had ik helemaal over het hoofd gezien... Nu snap ik hoe de latere posts hierop inhaken...
Voor een heel groot deel kan ik hier van harte bijvallen. Je roeping en verkiezing vast maken las ik wat over. Dat kan dus alleen als een mens wedergeboren is. Ook al kan hij dat van zichzelf niet bezien. Daarop wordt hier gedoeld. Dan is het ook duizend maal beter om hiermee bezig te zijn als allerlei oppervlakkige en vaak ongeestelijke discussies.
Het citaat van Petrus Immens zou ik graag in een bredere context lezen. Want dat is mijn niet helemnaal duidelijk.
Dan zal ik in het licht van deze posting de volgende nog eens herlezen.

Wij zijn allen gekocht en verkozen in Hem.
Dat dienen we te bevestigen, vast te maken.

Of hoor je liever; ''Beter 1000 keer twijfelen dan dat je te vroeg gelooft" ?

Simon schreef:In Openbaring 6:14 en context staat hetzelfde als in Jesaja 24;18-22 en context.
Maar de kanttekenaren hebben dit alles in Jesaja grotendeels vergeestelijkt er er de angel uitgehaald.
De aarde zal wankelen en op haar fundamenten schudden.

Kijk maar eens na.

In de verklaring van Jesaja 24 door Mattew Henry wordt bij de laatste
verzen wel verwezen naar de dag van Christus' wederkomst.
Het lijkt erop dat in Openbaring 6 hierop wordt teruggegrepen.
En daar lees ik inderdaad niet over in de kanttekeningen.
Waarom niet, weet ik niet, maar de kanttekenaren zullen daar
wel een reden voor hebben gehad.

Simon schreef:

-DIA- schreef:

aboricultura schreef:Mijn oude leraaar zei wel eens: Je komt tegenwoordig mensen tegen die het allemaal precies weten ze weten heel goed hoe God een mens bekeert.
Als het zo ver met een mens is dan weet je het niet meer je word met je bekering professor in de weet niet kunde.
Hij haalde wel eens aan van ds Fraanje afgekeurd voor alle diensten maar de Koning neemt notitie van de zaak.
Ik kom hier ook wel eens mensen tegen ze redeneren de grootste stukken maar daar houd het mee op.

Weet je en daar sluit ik me zelf bij in ik wil het graag begrijpen maar mijn zelfde oude leraar zei: het is geen begripsleer maar een geloofsleer,
Daarom mensen wat heb je er aan als je overtuigd bent van de waarheid het brengt je er niet in de bijbel was er ook een die niet ver was van het koningrijk Gods.
Agrippa was ook bijna een christen geworden.
We moeten al onze bezwaren laten varen en ons werpen op het Woord psalm 119 Maak ons levend naar Uw Woord het woord der belofte en de God van het verbond.

Trouwens het gaat over de eintijd
Ik heb pas een bidstond gehoord voor het Joodse volk en daar werd gezegd da oa Zacharia 12 nog niet is vervuld het joodse volk zal tot bekering komen en dat zal tot zegen voor de heidenen mischien ook wel voor jou en mij als we die tijd mogen meemaken.
Zelf weet ik niet zo goed raad met deze dingen maar dat er in het middnen oosten en op de wereld raadselachtige dingen gebeuren dat is zeker.
Persoonlijk vind ik het voor mij en mijn familie belangrijker om mijn roeping en verkiezing vast te maken.
helaas doe ik dat ook te weinig ik las pas iets dat je elke keer opnieuw van de kant van de mens het verbond met God moet vernieuwen gelezen bij Petrus Immens.

Hmmm, deze post had ik helemaal over het hoofd gezien... Nu snap ik hoe de latere posts hierop inhaken...
Voor een heel groot deel kan ik hier van harte bijvallen. Je roeping en verkiezing vast maken las ik wat over. Dat kan dus alleen als een mens wedergeboren is. Ook al kan hij dat van zichzelf niet bezien. Daarop wordt hier gedoeld. Dan is het ook duizend maal beter om hiermee bezig te zijn als allerlei oppervlakkige en vaak ongeestelijke discussies.
Het citaat van Petrus Immens zou ik graag in een bredere context lezen. Want dat is mijn niet helemnaal duidelijk.
Dan zal ik in het licht van deze posting de volgende nog eens herlezen.

Wij zijn allen gekocht en verkozen in Hem.
Dat dienen we te bevestigen, vast te maken.

Of hoor je liever; ''Beter 1000 keer twijfelen dan dat je te vroeg gelooft" ?

Hier zegt ds. Kersten het volgende over:

Er wordt gevraagd wat 2 Petr. 1 : 10 bedoelt: Daarom, broeders, benaarstigt u te meer, om uwe roeping en verkiezing vast te maken. Geldt dit ook onherborenen, die leven onder het Evangelie? Antwoord. De roeping waar hiervan sprake is, is de krachtdadige roeping, die in de wedergeboorte geschiedt, uitwendig door het Woord en inwendig door de herscheppende genade van de Heilige Geest.
Van deze roeping gewaagt ook vs. 3, als daar staat: Die ons geroepen heeft tot heerlijkheid en deugd. Deze krachtdadige, wederbarende roeping is een gevolg en bewijs van de eeuwige uitverkiezing ter zaligheid. Dit vastmaken ziet vanzelfsprekend niet daarop, dat de roeping en verkiezing bij God zouden vastgemaakt dienen te worden, want Zijn genadegiften en roeping zijn onberouwelijk, Rom. 11 : 29. Het ziet dan daarop, dat in hun harten verzekerd, bevestigd en vastgemaakt werd, dat zij waarlijk deel aan die zalige zaak hadden. En dat kon nu geschieden in de weg van de getrouwe beoefening der godzaligheid door genade, zoals de Apostel dat aanwijst in vs. 6-8, waardoor zij als uit de vruchten te meer verzekerd en bevestigd werden, dat zij waarlijk door de Heere geroepen waren tot de staat der genade en in de eeuwige verkiezing de hechte grondslag hunner behoudenis mochten vinden.
Uit dit alles blijkt al heel duidelijk, dat iemand vóór de wedergeboorte nog niet krachtdadig geroepen is en dus ook zijn roeping en verkiezing niet kan vastmaken. Degenen nu, die onherboren zijn, zijn uitverkorenen of verworpenen. De uitverkorenen worden op 's Heeren tijd krachtdadig geroepen, maar verworpenen valt dit nooit te beurt. Wel leven vele verworpenen onder het Evangelie en delen zij ook in de uitwendige roeping. Maar die uitwendige roeping stelt hen wel te meer schuldig, doch brengt hun geen enkel geestelijk of zaligmakend goed aan en laat hen in de geestelijke doodstaat der zonde. Hoe zouden zij dan ooit vanuit die geestelijke doodstaat ook maar enige geestelijke naarstigheid, waarvan hier gehandeld wordt, kunnen betrachten! Daarom is het nodig, dat de Heere Zelf Zijn hand zaligmakend aan de ziel legt. En dat geschiedt in de wedergeboorte bij de uitverkorenen.
Wat niet wederom geboren is en aan het werk trekt om zijn zogenaamde roeping vast te maken, dwaalt en bedriegt zichzelf, grijpt maar naar een vermeend recht, terwijl de ware grondslag ontbreekt. Er zullen er ook al velen van dezulken zijn, tot wie eens het Woord des Heeren zal klinken: Ik heb u nooit gekend.

-DIA- schreef:

Simon schreef:In Openbaring 6:14 en context staat hetzelfde als in Jesaja 24;18-22 en context.
Maar de kanttekenaren hebben dit alles in Jesaja grotendeels vergeestelijkt er er de angel uitgehaald.
De aarde zal wankelen en op haar fundamenten schudden.

Kijk maar eens na.

In de verklaring van Jesaja 24 door Mattew Henry wordt bij de laatste
verzen wel verwezen naar de dag van Christus' wederkomst.
Het lijkt erop dat in Openbaring 6 hierop wordt teruggegrepen.
En daar lees ik inderdaad niet over in de kanttekeningen.
Waarom niet, weet ik niet, maar de kanttekenaren zullen daar
wel een reden voor hebben gehad.

Dan heeft Henry dus gelijk en de kanttekenaren niét.
Of andersom,tsja, je kunt moeilijk de kool én de geit sparen.
Maar aangezien het een ontzettend ingrijpend en ernstig schriftgedeelte betreft, is het natuurlijk wel belangrijk om de waarheid te achterhalen.

-DIA- schreef:

Simon schreef:

-DIA- schreef:

aboricultura schreef:Mijn oude leraaar zei wel eens: Je komt tegenwoordig mensen tegen die het allemaal precies weten ze weten heel goed hoe God een mens bekeert.
Als het zo ver met een mens is dan weet je het niet meer je word met je bekering professor in de weet niet kunde.
Hij haalde wel eens aan van ds Fraanje afgekeurd voor alle diensten maar de Koning neemt notitie van de zaak.
Ik kom hier ook wel eens mensen tegen ze redeneren de grootste stukken maar daar houd het mee op.

Weet je en daar sluit ik me zelf bij in ik wil het graag begrijpen maar mijn zelfde oude leraar zei: het is geen begripsleer maar een geloofsleer,
Daarom mensen wat heb je er aan als je overtuigd bent van de waarheid het brengt je er niet in de bijbel was er ook een die niet ver was van het koningrijk Gods.
Agrippa was ook bijna een christen geworden.
We moeten al onze bezwaren laten varen en ons werpen op het Woord psalm 119 Maak ons levend naar Uw Woord het woord der belofte en de God van het verbond.

Trouwens het gaat over de eintijd
Ik heb pas een bidstond gehoord voor het Joodse volk en daar werd gezegd da oa Zacharia 12 nog niet is vervuld het joodse volk zal tot bekering komen en dat zal tot zegen voor de heidenen mischien ook wel voor jou en mij als we die tijd mogen meemaken.
Zelf weet ik niet zo goed raad met deze dingen maar dat er in het middnen oosten en op de wereld raadselachtige dingen gebeuren dat is zeker.
Persoonlijk vind ik het voor mij en mijn familie belangrijker om mijn roeping en verkiezing vast te maken.
helaas doe ik dat ook te weinig ik las pas iets dat je elke keer opnieuw van de kant van de mens het verbond met God moet vernieuwen gelezen bij Petrus Immens.

Hmmm, deze post had ik helemaal over het hoofd gezien... Nu snap ik hoe de latere posts hierop inhaken...
Voor een heel groot deel kan ik hier van harte bijvallen. Je roeping en verkiezing vast maken las ik wat over. Dat kan dus alleen als een mens wedergeboren is. Ook al kan hij dat van zichzelf niet bezien. Daarop wordt hier gedoeld. Dan is het ook duizend maal beter om hiermee bezig te zijn als allerlei oppervlakkige en vaak ongeestelijke discussies.
Het citaat van Petrus Immens zou ik graag in een bredere context lezen. Want dat is mijn niet helemnaal duidelijk.
Dan zal ik in het licht van deze posting de volgende nog eens herlezen.

Wij zijn allen gekocht en verkozen in Hem.
Dat dienen we te bevestigen, vast te maken.

Of hoor je liever; ''Beter 1000 keer twijfelen dan dat je te vroeg gelooft" ?

Hier zegt ds. Kersten het volgende over:

Er wordt gevraagd wat 2 Petr. 1 : 10 bedoelt: Daarom, broeders, benaarstigt u te meer, om uwe roeping en verkiezing vast te maken. Geldt dit ook onherborenen, die leven onder het Evangelie? Antwoord. De roeping waar hiervan sprake is, is de krachtdadige roeping, die in de wedergeboorte geschiedt, uitwendig door het Woord en inwendig door de herscheppende genade van de Heilige Geest.
Van deze roeping gewaagt ook vs. 3, als daar staat: Die ons geroepen heeft tot heerlijkheid en deugd. Deze krachtdadige, wederbarende roeping is een gevolg en bewijs van de eeuwige uitverkiezing ter zaligheid. Dit vastmaken ziet vanzelfsprekend niet daarop, dat de roeping en verkiezing bij God zouden vastgemaakt dienen te worden, want Zijn genadegiften en roeping zijn onberouwelijk, Rom. 11 : 29.

Wat de apostel ons zegt in Rom 11:29 is het tweede gedeelte, na de komma, in een heel andere context
:het gaat nl over de joden aan het einde der dagen:
Rom11;29:Zij zijn naar het Evangelie vijanden om uwentwil, naar de verkiezing zijn zij geliefden om der vaderen wil, want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk.
In dié context dus.
Wat hier gebeurd is het aan elkaar plakken van 2 schriftgedeelten, waardoor de betekenis verandert.
In 2 Petrus 2:1-4 kun je lezen dat ook valse leraren gekocht zijn, iedereen is gekocht!
Jezus zal dan ook de gehele wereld oordelen, het excuus dat je wel niet uitverkozen zal zijn staat lijnrecht tegenover de oproep om je verkiezing in Hem te bevestigen, wat God heeft geen vermaak in de ondergang der goddelozen, maar wil dat iedereen zich bekeert.

nbv;
2Petr.1vs10 Span u daarom des te meer in om uw roeping en uitverkiezing waar te maken, broeders en zusters. Als u dit alles doet, komt u nooit ten val

Dit vers betekent niet dat we erachter moeten komen of we wel echt geroepen en verkozen zijn. Dit vers geeft aan dat we geroepen en verkozen zijn om in de praktijk te brengen dat we geroepen en verkoren zijn.
Lees ook de context eens.

Ben het met ds Kersten en zo eens
Voor me zelf heb ik het gevoel dat ik moet zoeken naar de zekerheid en staan naar de zekerheid van het geloof.
Ik ben er van overtuigd als je zeker bent van het geloof dat je niet bang bent voor de tijd waarin we leven,ook niet voor de eintijd.
Art 37 van de NGB om die dag te verlangen met een groot verlangen kan alleen denk ik als je je roeping en verkiezing vast hebt.

Even een soort toelichting wat ik gelezen heb in oa Petrus immens in de Godvruchtige avondmaalganger die spreekt over het vernieuwen van het verbond met God.
Een beetje samengevat bedoeld hij : Iedere keer opnieuw je leven aan God geven een relatie waarin je elke keer weer opnieuw je liefde aan God betoont.het klinkt mischien een beetje plat maar ik stel mij daar bij het volgende voor net als tussen man en vrouw je draagt een ring maar toch wil je ook nog wel eens met elkaar kroelen om je liefde te laten merken.
Een bijzonder moment is daarbij het avondmaal ook wel de verbondstafel genoemd.
Eerlijk gezegd moet ik die hoofdstukken nog een nalezen

Simon schreef: Wat de apostel ons zegt in Rom 11:29 is het tweede gedeelte, na de komma, in een heel andere context
:het gaat nl over de joden aan het einde der dagen:
Rom11;29:Zij zijn naar het Evangelie vijanden om uwentwil, naar de verkiezing zijn zij geliefden om der vaderen wil, want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk.
In dié context dus.
Wat hier gebeurd is het aan elkaar plakken van 2 schriftgedeelten, waardoor de betekenis verandert.

Maar dat de roepingen en genadegiften Gods onberouwelijk zijn staat toch vast? In welke context dan ook? In God is geen verandering, noch schaduw van omkering.

Erasmiaan schreef:

Simon schreef: Wat de apostel ons zegt in Rom 11:29 is het tweede gedeelte, na de komma, in een heel andere context
:het gaat nl over de joden aan het einde der dagen:
Rom11;29:Zij zijn naar het Evangelie vijanden om uwentwil, naar de verkiezing zijn zij geliefden om der vaderen wil, want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk.
In dié context dus.
Wat hier gebeurd is het aan elkaar plakken van 2 schriftgedeelten, waardoor de betekenis verandert.

Maar dat de roepingen en genadegiften Gods onberouwelijk zijn staat toch vast? In welke context dan ook? In God is geen verandering, noch schaduw van omkering.

Rom 11;29 's context wijst naar het verbond dat God met de vaderen van het volk Israel (!) gesloten heeft, dáárover heeft Hij geen berouw, en gegeven is gegeven, zeg maar.

Simon schreef:

Erasmiaan schreef:

Simon schreef: Wat de apostel ons zegt in Rom 11:29 is het tweede gedeelte, na de komma, in een heel andere context
:het gaat nl over de joden aan het einde der dagen:
Rom11;29:Zij zijn naar het Evangelie vijanden om uwentwil, naar de verkiezing zijn zij geliefden om der vaderen wil, want de genadegaven en de roeping Gods zijn onberouwelijk.
In dié context dus.
Wat hier gebeurd is het aan elkaar plakken van 2 schriftgedeelten, waardoor de betekenis verandert.

Maar dat de roepingen en genadegiften Gods onberouwelijk zijn staat toch vast? In welke context dan ook? In God is geen verandering, noch schaduw van omkering.

Rom 11;29 's context wijst naar het verbond dat God met de vaderen van het volk Israel (!) gesloten heeft, dáárover heeft Hij geen berouw, en gegeven is gegeven, zeg maar.

Lees de tekst eens goed. Paulus bouwt een redenatie op. Paulus stelt vast dat het joodse volk naar de verkiezing beminden om der vaderen wil zijn. Waarom? Omdat (dat is dus een vaststaand gegeven) de roepingen en genadegiften Gods onberouwelijk zijn. Die zijn altijd onberouwelijk, in welke context dan ook. Dus, volgens Paulus, ook in deze context. Jij belijdt toch ook met de Dordtse Leerregels, op grond van de Bijbel (onder andere deze tekst) dat er geen afval der heiligen is, dat de genade onverliesbaar is?