Pagina 269 van 269

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 27 nov 2025, 14:36
door Wim Anker
elbert schreef: Gisteren, 14:23
Wim Anker schreef:Tot.slot, als Trump zoveel wil verdienen dan is het toch profijtelijk voor hem zoveel mogelijk wapens te verkopen? Europa betaalt wel dus laat de oorlog maar jaren dooretteren? Waarom doet Trump dat niet? Waarom hangt hij het standpunt van bovengenoemde senatoren niet aan? (Wat @Elbert ook graag zo bij Trump zou zien als ik het goed begrijp?)

Mijn antwoord is dat Trump meer geeft om mensenlevens dan om geld. Eens?
Wat betreft mensenlevens en geld: totaal oneens.
Als je kijkt naar zijn hele carriere, dan ging het hem ook om geld verdienen. Dat was voor hem de manier om status te krijgen. En status, dat is voor hem nog wel het belangrijkste. Daarbij ging hij ook wettelijke grenzen over en werden er in dat proces ook mensenlevens kapot gemaakt.
Als je in het Witte Huis kijkt, dan is dat opeens helemaal vol met bladgoud gedrapeerd, tot op de wc's aan toe.
Sinds het begin van zijn tweede termijn heeft de familie Trump honderden miljoenen verdiend met merchandise, memecoins, uiterst bedenkelijke "giften" en voorkennis op de beurs.
Dat terwijl diezelfde Trump er geen probleem mee heeft om bootjes met mensen in de Caraibische zee zonder vorm van proces uit het water te schieten.
De reden waarom Trump zich tot Poetin en Rusland aangetrokken voelt i.p.v. Oekraine en Zelensky, heeft een aantal redenen:
- met Zelensky heeft hij nog een akkefietje uit zijn eerste termijn vanwege een telefoongesprek waardoor Trump een impeachment aan de broek kreeg.
- Trump kan beter overweg met dictators dan met democratisch gekozen regeringsleiders. Dat zegt hij zelf ook. Hij heeft vooral bewondering voor Poetin, zo blijkt uit alles.
- Trump denkt dat hij in de toekomst betere zakendeals met Rusland kan sluiten dan met Oekraine. Dat in Rusland vooral corrupte oligarchen de economie runnen, vindt hij niet bezwaarlijk. Dat is dus een geldkwestie, geen kwestie van mensenlevens.
Wel lastig. Jij vind dat zowel Rusland als Trump moeten verliezen denk ik?

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 27 nov 2025, 16:13
door elbert
Wim Anker schreef: Gisteren, 14:36Wel lastig. Jij vind dat zowel Rusland als Trump moeten verliezen denk ik?
Waarom denk je dat ik dat vind?
Ik vind dat Oekraïne recht heeft op soevereiniteit binnen de eigen vastgestelde en internationaal reeds aanvaarde grenzen, nl. die van 1991.
Waarom zouden zowel Rusland als Trump verliezen als Oekraïne die soevereiniteit behoudt? En wát zouden ze dan precies verliezen?
Leg me dat eens uit.

Wat Rusland betreft, vind ik trouwens dat het land zou winnen als het zich kan ontdoen van de maffiose kliek die rond Poetin aan de macht is. Die winst wens ik dat land van harte toe, want het land wordt voor de zoveelste keer door een autoritaire leider naar de afgrond geleid.
En Trump wens ik toe dat hij een vredesdeal kan sluiten die rechtvaardig is: dat de agressor niet beloond wordt en de aangevallene in het gelijk wordt gesteld. Als hij dat voor elkaar krijgt, dan mag hij van mij de door hem zo begeerde Nobelprijs krijgen.
Het zal wel een idealistische wensdroom blijven, maar het is in elk geval niet zo dat ik vind dat beiden moeten verliezen.

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 27 nov 2025, 18:14
door Wim Anker
elbert schreef: Gisteren, 16:13
Wim Anker schreef: Gisteren, 14:36Wel lastig. Jij vind dat zowel Rusland als Trump moeten verliezen denk ik?
Waarom denk je dat ik dat vind?
Ik vind dat Oekraïne recht heeft op soevereiniteit binnen de eigen vastgestelde en internationaal reeds aanvaarde grenzen, nl. die van 1991.
Waarom zouden zowel Rusland als Trump verliezen als Oekraïne die soevereiniteit behoudt? En wát zouden ze dan precies verliezen?
Leg me dat eens uit.

Wat Rusland betreft, vind ik trouwens dat het land zou winnen als het zich kan ontdoen van de maffiose kliek die rond Poetin aan de macht is. Die winst wens ik dat land van harte toe, want het land wordt voor de zoveelste keer door een autoritaire leider naar de afgrond geleid.
En Trump wens ik toe dat hij een vredesdeal kan sluiten die rechtvaardig is: dat de agressor niet beloond wordt en de aangevallene in het gelijk wordt gesteld. Als hij dat voor elkaar krijgt, dan mag hij van mij de door hem zo begeerde Nobelprijs krijgen.
Het zal wel een idealistische wensdroom blijven, maar het is in elk geval niet zo dat ik vind dat beiden moeten verliezen.
Een antwoord als "als ik kon toveren, kon toveren, dan hielden alle mensen van elkaar". Mooi liedje. Zoek het maar eens op.

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 27 nov 2025, 21:54
door Profesto
Ik begrijp niet waarom er zo vreemd gereageerd wordt op het nastreven van rechtvaardigheid.

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 27 nov 2025, 23:20
door Wim Anker
Profesto schreef: Gisteren, 21:54 Ik begrijp niet waarom er zo vreemd gereageerd wordt op het nastreven van rechtvaardigheid.
"Wees niet al te rechtvaardig, en houd uzelven niet al te wijs; waarom zoudt gij verwoesting over u brengen?"

Zegt Salomo. De rechtvaardigheid die jij - en anderen - zonodig willen afdwingen kost duizenden het leven. Denk daar maar wat meer aan.

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 28 nov 2025, 08:05
door Profesto
Wim Anker schreef: Gisteren, 23:20
Profesto schreef: Gisteren, 21:54 Ik begrijp niet waarom er zo vreemd gereageerd wordt op het nastreven van rechtvaardigheid.
"Wees niet al te rechtvaardig, en houd uzelven niet al te wijs; waarom zoudt gij verwoesting over u brengen?"

Zegt Salomo. De rechtvaardigheid die jij - en anderen - zonodig willen afdwingen kost duizenden het leven. Denk daar maar wat meer aan.
Zullen we maar niet gaan cherrypicken?

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 28 nov 2025, 08:19
door elbert
Wim Anker schreef: Gisteren, 18:14Een antwoord als "als ik kon toveren, kon toveren, dan hielden alle mensen van elkaar". Mooi liedje. Zoek het maar eens op.
Ik ken het. Ik ben een realist, maar de realiteit is niet mijn ideaal. Ik neem aan ook niet voor jou.

Re: Oorlog in Oekraine

Geplaatst: 28 nov 2025, 08:26
door Henk J
Wim Anker schreef: Gisteren, 23:20
Profesto schreef: Gisteren, 21:54 Ik begrijp niet waarom er zo vreemd gereageerd wordt op het nastreven van rechtvaardigheid.
"Wees niet al te rechtvaardig, en houd uzelven niet al te wijs; waarom zoudt gij verwoesting over u brengen?"

Zegt Salomo. De rechtvaardigheid die jij - en anderen - zonodig willen afdwingen kost duizenden het leven. Denk daar maar wat meer aan.
Ik begrijp dit standpunt wel. Aan de andere kant, als Amerika er in de tweede wereldoorlog ook zo over dacht dan was de oorlog in 1945 bepaald niet afgelopen. Nu kun je het huidige Rusland denk ik niet helemaal vergelijken met nazi-Duitsland en de Russen zijn ook nog wel zo slim om geen directe Amerikaanse basis aan te vallen (Pearl Harbor).