• Gereformeerde Gemeenten

Job schreef: ↑Vandaag, 09:12
HHR schreef: ↑Vandaag, 07:45
-DIA- schreef: ↑Vandaag, 01:32 Je hoeft maar één puntje aan te raken wat de bevindelijke kerken raakt of bijna heel het forum valt over je heen. Je kunt hier best zijn, maar niet als het over de oude exclusieve leer gaat.
Het is deze houding Job. En ik weet dat je dit echt niet overal hoort.
Maar toch is het meer dan een karikatuur. Er wordt in delen zo gedacht.

(...)
Ja. Ik neem deze toon ook niet voor mijn rekening.

Maar dan blijft mijn vraag staan: waarom verwijten de blinden andere blinden hun blindheid?

Er wordt geconcludeerd dat de GG te scherp afbakenen en teveel verwijten. Maar vervolgens mag de buitenwereld het kerkverband schier ongelimiteerd verwijten, meent men. Vrij schieten.

Dat klopt toch niet? Wat men niet wil dat hen geschiedt, men doe het ook een ander niet.

Opzich eens. Maar volgens mij was je op zoek naar de oorzaak. En ik denk inderdaad dat het veel actie reactie is.
M.i. geven de scherpe tegenstellingen die er zijn binnen onze gezindte aan dat we niet door hebben in welke ernstige tijd we leven.
We hebben elkaar veel meer nodig dan dat we vaak beseffen. Als bijbelgetrouwe christenen moeten we veel meer schouder aan schouder staan.

Gelukkig zie ik initiatieven als bv Bijbelsberaad MV of Schreeuw om leven, etc, waar de verschillen wel overbrugd kunnen worden en waar GGiN tot Evangelisch gezamenlijk ten strijde trekken tegen de fronten die er werkelijk toe doen. Dit zou op veel meer vlakken moeten gebeuren. Eenheid zoeken in verscheidenheid en mild over middelmatige zaken.

Tiberius schreef: ↑Vandaag, 10:22
pierre27 schreef: ↑Vandaag, 10:10
Tiberius schreef: ↑Vandaag, 08:55
Ad Anker schreef: ↑Vandaag, 07:15 Het is natuurlijk wel herkenbaar, soms gewoon hilarisch. Ik zit op de CHE. Een prachtige school, een goede opleiding. Dat wil ik wel gezegd hebben! Vanuit de docenten ook veel respect voor mijn GG-opvattingen. Ik voel me er prima thuis.

Er gebeurt nog al eens wat. Opmerkingen vanuit de studenten over hardcore GG-ers/SGP-ers, met voortdurend kinderen barende vrouwen die geeneens mogen werken. Een student kwam eens naast me zitten en begon een spannend verhaal. Ze was op zondag naar een Gereformeerde Gemeente geweest. Ze kon het heel smeuïg vertellen. Ik heb het aangehoord en daarna pas verteld dat ze het over mijn kerk had. Hilarisch. Terwijl ik me dan ook wel schaam. Het is heel verfrissend om een buitenstaander eens naar onze kerk en onze gewoonten te laten kijken. We zijn gewoon ook wel een beetje gek natuurlijk.

Of studenten die meewarig naar me kijken: Hoe houd je het nog vol in je kerk? Zo van: het kan toch niet zijn dat je bij je volle verstand bent en toch lid blijft van de GG?
Feit dat je überhaupt op de CHE zit geeft al aan dat je geen hardcore GG'er bent.
Mijns inziens is dit een vooroordeel, ik weet dat die ook daar zijn. Bij de jaarlijkse introductie daar komen we ze tegen.
Ik zeg ook niet dat Ad de enige niet-hardcore-GG'er is.

Je leert het daar ook wel af, denk ik. Het is immers onmogelijk vol te houden dat Gods Koninkrijk ommuurd is door GerGemkerkmuren en aanverwant.

@Job: vervelend dat je dit zo ervaart. Zeker als een kerkverband je lief is doet het pijn als anderen die mooie kanten niet (willen) zien.. Hoewel in het verleden hervormden dit ook zo ervaarden (B.J. Spruijt schreef ooit een column dat je als hervormde altijd een halfje blijft in de ogen van de afgescheiden kerken), denk ik dat je wel een punt hebt.

Bij een deel van de mensen van wie nare reacties komen zit mogelijk oud zeer waarbij nestbevuiling makkelijk optreedt. Daarnaast speelt er in mijn optiek nog iets, namelijk dat een deel van de GG bij bepaalde onderwerpen een oordeel uitspreekt over de geestelijke staat van een ander. In de Bijbel staat dat als je oordeelt je zelf ook met dat oordeel gemeten wordt.
Misschien is oordelen wat anderen als handelsmerk van de GG zien en daar op een zelfde manier op reageren.

Voorbeelden van het afgelopen jaar: grote woorden bij de HSV-petitie toen de Driestar de HSV ging gebruiken. Ds. Beens over SV2027 die initiatiefnemers naar de duivel dirigeert. Jaarlijkse columns over bepaalde kleding die wel of niet gedragen mag worden en met een beetje pech het bijgevoegde oordeel over de geestelijke staat daarbij. Of een voorspelbare analyse van ds. De Heer over de EO-jongerendag met ook daar veroordelende opmerkingen. Het curatorium met beoordeling van geestelijk leven en echtheid van de roeping. De veroordelende reacties van iemand als DIA. Het oordeel in sommige gemeenten over wie wel of niet aan het avondmaal horen al dan niet door sociale controle. Een boek van Huijgen wat al afgeschreven wordt op basis van naam en de auteur het etiket vrijzinnig krijgt terwijl volgens de Dordtse Leerregels een ander oordeel past (cynisch trouwens dat gevraagd wordt of Huijgen de 3fve onderschrijft, maar er niet naar geleefd wordt op dit forum gezien de veroordelende posts). Of denk aan de houding in coronatijd richting toegestane aantallen en behandeling van de pers.

Als die veroordelende grondhouding is wat anderen zien van de GG, roept dat een tegenreactie op en word je ter verantwoording geroepen. Mijn advies: bespreek de inhoud, maar laat het oordeel (over de geestelijke staat) achterwege.

Bepaalde jongeren op fatbikes lijken ook alles te kunnen doen. Waarom spreekt die gemeenschap zich niet uit daartegen? Omdat het niet bij de cultuur past. Het vraagt van GG'ers die bovenstaande niet delen om zich ook uit te spreken, maar meestal schieten zij in de verdedingingskramp omdat erkennen dat er iets niet goed gaat in de GG niet bij de cultuur past omdat het graag uitstraalt een eenheid te zijn. Als je aangeeft: 'dit is niet zoals het hoort' is dat een eerlijke reflectie en stopt de 'strijd'.

Iemand zei eens tegen mij: als iemand je beschuldigt, werpt diegene je een touw toe. Als je erkent is het klaar en waarderen mensen de eerlijke zelfreflectie. Als je het negeert, komt er vanzelf ander nieuws. Als je het touw oppakt door te verdedigen ga je touwtrekken en ontstaat er strijd.

Misschien moet de GG leren om niet bekend te staan om het veroordelen, maar om de geestelijke groei en het oordeel der liefde. Niet alles verdedigen wat anderen aan nestvervuiling inbrengen. Die nestvervuiling kan zeker elementen van waarheid bevatten en de kritiek kan zeker terecht zijn. Mogelijk zit er pijn achter. Stel een vraag en erken in plaats van te verdedigen, dan krijg je een ander gesprek en ervaar je misschien minder dat het altijd tegen de GG is, maar vanuit een pijn die eronder zit en ja, soms ook frustratie. Aan jou de vraag hoe je daarmee omgaat.

Job schreef: ↑Vandaag, 09:12
HHR schreef: ↑Vandaag, 07:45
-DIA- schreef: ↑Vandaag, 01:32 Je hoeft maar één puntje aan te raken wat de bevindelijke kerken raakt of bijna heel het forum valt over je heen. Je kunt hier best zijn, maar niet als het over de oude exclusieve leer gaat.
Het is deze houding Job. En ik weet dat je dit echt niet overal hoort.
Maar toch is het meer dan een karikatuur. Er wordt in delen zo gedacht.

(...)
Ja. Ik neem deze toon ook niet voor mijn rekening.

Maar dan blijft mijn vraag staan: waarom verwijten de blinden andere blinden hun blindheid?

Er wordt geconcludeerd dat de GG te scherp afbakenen en teveel verwijten. Maar vervolgens mag de buitenwereld het kerkverband schier ongelimiteerd verwijten, meent men. Vrij schieten.

Dat klopt toch niet? Wat men niet wil dat hen geschiedt, men doe het ook een ander niet.

Dat verbaast mij ook, wanneer je naar de zin en mening als GG'er niet genoeg afstand neemt van uitspraken, visies, meningen, schrijverij enz.. van gg leden of predikanten, dan wordt je eraan gelijk gesteld. Ik vind dat uitermate kwalijk.

Anselmus schreef: ↑Vandaag, 10:48 @Job: vervelend dat je dit zo ervaart. Zeker als een kerkverband je lief is doet het pijn als anderen die mooie kanten niet (willen) zien.. Hoewel in het verleden hervormden dit ook zo ervaarden (B.J. Spruijt schreef ooit een column dat je als hervormde altijd een halfje blijft in de ogen van de afgescheiden kerken), denk ik dat je wel een punt hebt.

Bij een deel van de mensen van wie nare reacties komen zit mogelijk oud zeer waarbij nestbevuiling makkelijk optreedt. Daarnaast speelt er in mijn optiek nog iets, namelijk dat een deel van de GG bij bepaalde onderwerpen een oordeel uitspreekt over de geestelijke staat van een ander. In de Bijbel staat dat als je oordeelt je zelf ook met dat oordeel gemeten wordt.
Misschien is oordelen wat anderen als handelsmerk van de GG zien en daar op een zelfde manier op reageren.

Voorbeelden van het afgelopen jaar: grote woorden bij de HSV-petitie toen de Driestar de HSV ging gebruiken. Ds. Beens over SV2027 die initiatiefnemers naar de duivel dirigeert. Jaarlijkse columns over bepaalde kleding die wel of niet gedragen mag worden en met een beetje pech het bijgevoegde oordeel over de geestelijke staat daarbij. Of een voorspelbare analyse van ds. De Heer over de EO-jongerendag met ook daar veroordelende opmerkingen. Het curatorium met beoordeling van geestelijk leven en echtheid van de roeping. De veroordelende reacties van iemand als DIA. Het oordeel in sommige gemeenten over wie wel of niet aan het avondmaal horen al dan niet door sociale controle. Een boek van Huijgen wat al afgeschreven wordt op basis van naam en de auteur het etiket vrijzinnig krijgt terwijl volgens de Dordtse Leerregels een ander oordeel past (cynisch trouwens dat gevraagd wordt of Huijgen de 3fve onderschrijft, maar er niet naar geleefd wordt op dit forum gezien de veroordelende posts). Of denk aan de houding in coronatijd richting toegestane aantallen en behandeling van de pers.

Als die veroordelende grondhouding is wat anderen zien van de GG, roept dat een tegenreactie op en word je ter verantwoording geroepen. Mijn advies: bespreek de inhoud, maar laat het oordeel (over de geestelijke staat) achterwege.

Bepaalde jongeren op fatbikes lijken ook alles te kunnen doen. Waarom spreekt die gemeenschap zich niet uit daartegen? Omdat het niet bij de cultuur past. Het vraagt van GG'ers die bovenstaande niet delen om zich ook uit te spreken, maar meestal schieten zij in de verdedingingskramp omdat erkennen dat er iets niet goed gaat in de GG niet bij de cultuur past omdat het graag uitstraalt een eenheid te zijn. Als je aangeeft: 'dit is niet zoals het hoort' is dat een eerlijke reflectie en stopt de 'strijd'.

Iemand zei eens tegen mij: als iemand je beschuldigt, werpt diegene je een touw toe. Als je erkent is het klaar en waarderen mensen de eerlijke zelfreflectie. Als je het negeert, komt er vanzelf ander nieuws. Als je het touw oppakt door te verdedigen ga je touwtrekken en ontstaat er strijd.

Misschien moet de GG leren om niet bekend te staan om het veroordelen, maar om de geestelijke groei en het oordeel der liefde. Niet alles verdedigen wat anderen aan nestvervuiling inbrengen. Die nestvervuiling kan zeker elementen van waarheid bevatten en de kritiek kan zeker terecht zijn. Mogelijk zit er pijn achter. Stel een vraag en erken in plaats van te verdedigen, dan krijg je een ander gesprek en ervaar je misschien minder dat het altijd tegen de GG is, maar vanuit een pijn die eronder zit en ja, soms ook frustratie. Aan jou de vraag hoe je daarmee omgaat.

De Bijbel leert ons om steeds te vergeven, te zegen die ons vervloeken en de andere wang toe te keren. Naar mijn idee stelt Job zich op RF vaak kwetsbaar op. Het zou mooi zijn als hij in reactie op zijn kwetsbaarheid ook de Bijbelse mildheid kan ervaren. Wanneer de verzenders net zo mild zijn als zij vinden dat de ontvanger moet zijn, dan zouden veel gesprekken prettiger verlopen.

Bedankt voor alle reacties! Waardeer ze erg! Ik zoek geen slachtofferrol want we zijn verantwoordelijk voor wat we neerzetten als kvb en dat zullen we blijven.

Wel wil ik een handreiking vragen aan critici: kijk uit dat je niet hetzelfde doet (of veel erger) als/dan wat je de ander of het kerkverband van een ander verwijt.

En voordat we wat over het kvb van een ander zeggen of vinden (ik net zo goed) is het goed je te realiseren: de kerk kan voelen als een eigen moeder en dat is een heel erg kostbaar "bezit".

Refoforum is een forum waar alles in besproken wordt. Soms positieve dingen meestal zaken die vragen oproepen.

Het kan mij werkelijk 0,0 schelen wat bijv. DIA en andere hier roepen die ook, net als ik, lid zijn van de GG maar mijlenver bij mijn gedachtengoed vandaan zitten.

Iedereen mag vinden wat hij/zij vindt en nogmaals laten we dat niet al te persoonijk nemen en elkaar een beetje vrijlaten.

Ps. @Anselmus. Ik vind het boek van A. Huijgen prachtig en ik ben toch echt lid van de GG.

Ik ben het (bijna) helemaal met je eens in wat je schrijft.

GG links schreef: ↑Vandaag, 11:24 Refoforum is een forum waar alles in besproken wordt. Soms positieve dingen meestal zaken die vragen oproepen.

Het kan mij werkelijk 0,0 schelen wat bijv. DIA en andere hier roepen die ook, net als ik, lid zijn van de GG maar mijlenver bij mijn gedachtengoed vandaan zitten.

Iedereen mag vinden wat hij/zij vindt en nogmaals laten we dat niet al te persoonijk nemen en elkaar een beetje vrijlaten.

Ps. @Anselmus. Ik vind het boek van A. Huijgen prachtig en ik ben toch echt lid van de GG.
Ik ben het (bijna) helemaal met je eens in wat je schrijft.

Met je 3e alinea ben ik het eens...

Ik snap dan de liefde voor een kerkverband niet zo. Er komen zelfs woorden als moeder voorbij. Terwijl ik altijd denk aan deze tekst: 1 Kor. 1:12
Ik ben van Paulus, en een ander: Ik van Apollos, bent u dan niet vleselijk?
Wie is Paulus dan, en wie is Apollos, anders dan dienaren, door wie u tot geloof gekomen bent, en dat zoals de Heere aan ieder van hen gegeven heeft?

Dat je een geestelijke band ervaart met bv een predikant, evangelist, of zelfs je moeder/vader, die woorden uitgesproken hebben welke je hart raakten, kan ik goed begrijpen, maar een heel kerkverband? In bovenstaande tekst wordt zelfs gewaarschuwd om ook de personen die veel voor je betekent hebben, de juiste plek te geven.

Maar het ligt waarschijnlijk aan mijn opvoeding, er was geen echt kerkelijk besef-zo noem je dat toch?- bij ons thuis en ook niet in de gemeente waar ik opgroeide.
En.. kerkelijk besef kan zomaar kerkisme worden.

pierre27 schreef: ↑Vandaag, 11:32
GG links schreef: ↑Vandaag, 11:24 Refoforum is een forum waar alles in besproken wordt. Soms positieve dingen meestal zaken die vragen oproepen.

Het kan mij werkelijk 0,0 schelen wat bijv. DIA en andere hier roepen die ook, net als ik, lid zijn van de GG maar mijlenver bij mijn gedachtengoed vandaan zitten.

Iedereen mag vinden wat hij/zij vindt en nogmaals laten we dat niet al te persoonijk nemen en elkaar een beetje vrijlaten.

Ps. @Anselmus. Ik vind het boek van A. Huijgen prachtig en ik ben toch echt lid van de GG.
Ik ben het (bijna) helemaal met je eens in wat je schrijft.
Met je 3e alinea ben ik het eens...

Nou we maken vorderingen.

Boek van Arnold Huijgen is zeker het lezen waard als kerkhistorisch document.

Als ex-gergemmer kom ik zeer regelmatig andere ex-gergemmers tegen waarmee een gesprek makkelijk verloopt. Logisch, want (deels) dezelfde ervaringen.

Wat mij vooral opvalt is dat zij allemaal, zonder uitzondering, de achterblijvers zoveel beters toewensen. Ook logisch, want als jezelf beter hebt gevonden gun je dat anderen ook.

Ook vrijwel zonder uitzondering ervaren zij dat een geestelijk gesprek met echt inhoud meestal met een vreemde beter te voeren is dan met familie of andere achterblijvers. Want, de vooroordelen...

Hartelijke groet van een ex-gergemmer die álle vooroordelen bevestigt, als je niet verder dan uiterlijkheden kijkt.

Terri schreef: ↑Vandaag, 11:46 Ik snap dan de liefde voor een kerkverband niet zo. Er komen zelfs woorden als moeder voorbij. Terwijl ik altijd denk aan deze tekst: 1 Kor. 1:12
Ik ben van Paulus, en een ander: Ik van Apollos, bent u dan niet vleselijk?
Wie is Paulus dan, en wie is Apollos, anders dan dienaren, door wie u tot geloof gekomen bent, en dat zoals de Heere aan ieder van hen gegeven heeft?

Dat je een geestelijke band ervaart met bv een predikant, evangelist, of zelfs je moeder/vader, die woorden uitgesproken hebben welke je hart raakten, kan ik goed begrijpen, maar een heel kerkverband? In bovenstaande tekst wordt zelfs gewaarschuwd om ook de personen die veel voor je betekent hebben, de juiste plek te geven.

Maar het ligt waarschijnlijk aan mijn opvoeding, er was geen echt kerkelijk besef-zo noem je dat toch?- bij ons thuis en ook niet in de gemeente waar ik opgroeide.
En.. kerkelijk besef kan zomaar kerkisme worden.

Wijze woorden en dat je zonder echt kerkelijk besef bent opgevoed zie ik als een prŕé alhoewel sommigen onder ons ook daar weer anders over denken.

Forummer schreef: ↑48 minuten geleden Als ex-gergemmer kom ik zeer regelmatig andere ex-gergemmers tegen waarmee een gesprek makkelijk verloopt. Logisch, want (deels) dezelfde ervaringen.

Wat mij vooral opvalt is dat zij allemaal, zonder uitzondering, de achterblijvers zoveel beters toewensen. Ook logisch, want als jezelf beter hebt gevonden gun je dat anderen ook.

Ook vrijwel zonder uitzondering ervaren zij dat een geestelijk gesprek met echt inhoud meestal met een vreemde beter te voeren is dan met familie of andere achterblijvers. Want, de vooroordelen...

Hartelijke groet van een ex-gergemmer die álle vooroordelen bevestigt, als je niet verder dan uiterlijkheden kijkt.

Zonder uitzonderingen nog al liiefst!
Wat heb je daar gevonden wat je binnen de GG miste ? Je hebt, voor jou, in de verkeerde GG gezeten denk ik. Ik herken het nml. niet in mijn eigen gemeente.

GG links schreef: ↑51 minuten geleden
pierre27 schreef: ↑Vandaag, 11:32
GG links schreef: ↑Vandaag, 11:24 Refoforum is een forum waar alles in besproken wordt. Soms positieve dingen meestal zaken die vragen oproepen.

Het kan mij werkelijk 0,0 schelen wat bijv. DIA en andere hier roepen die ook, net als ik, lid zijn van de GG maar mijlenver bij mijn gedachtengoed vandaan zitten.

Iedereen mag vinden wat hij/zij vindt en nogmaals laten we dat niet al te persoonijk nemen en elkaar een beetje vrijlaten.

Ps. @Anselmus. Ik vind het boek van A. Huijgen prachtig en ik ben toch echt lid van de GG.
Ik ben het (bijna) helemaal met je eens in wat je schrijft.
Met je 3e alinea ben ik het eens...
Nou we maken vorderingen.
Boek van Arnold Huijgen is zeker het lezen waard als kerkhistorisch document.

Sowieso...k denk dat we het op meerdere punten eens zijn. K ben helaas niks meer gecharmeerd van dr Huijgen.

Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten

Re: Gereformeerde Gemeenten