Gereformeerde Gemeenten

[HHR]

Je hoeft maar één puntje aan te raken wat de bevindelijke kerken raakt of bijna heel het forum valt over je heen. Je kunt hier best zijn, maar niet als het over de oude exclusieve leer gaat.

Het is deze houding Job. En ik weet dat je dit echt niet overal hoort.
Maar toch is het meer dan een karikatuur. Er wordt in delen zo gedacht.

Overigens wel interessant, er is best wat gelijkenis tussen de ware kerk gedachte van de vroegere GKV en de GG.
Natuurlijk niet theologisch, maar wel hoe overtuigd men was van eigen mening, de zelfisolatie en hoe argwanend men keek naar andere kerkverbanden.

Al zie ik ook wel ontwikkelingen. Binnen de GG is er een deel die meer openstaat voor anderen, ik denk meer in het westen van het land.
Al is er een deel Biblebelt die daar nog erg veel moeite mee heeft en die als reactie zich nog meer lijkt te isoleren.
Voor meer openheid en contact / samenwerking met andere kerkverbanden zou het goed zijn dat de GG de leeruitspraken van 1931 niet meer als bindend zou zien. Iets waar ds Golverdingen al voor gepleit heeft in het verleden.

[MGG]

Toch begrijp ik dat niet helemaal. Als ik het goed begrijp ben jij CGK'er, het is toch niet zo dat door alles wat daar gebeurt je het als CGK'er verdient om kop van Jut worden met het kerkverband waar jij vermoedelijk ook van houdt?

Nou nee, ik ga geen wantoestanden of kerkpolitiek goedpraten vanwege het enkele feit dat ik lid ben van dat kerkverband.
Ik ben ook een aantal jaren lid geweest bij de GG. Toen bestempelde ik het GG-curatorium ook al als een onbijbels wangedrocht, vanwege het gebrek aan transparantie.
Van de GG-synode heb ik volgens mij nooit iets gevonden; dus daar voel ik me niet op aangesproken.
En als mensen zeggen dat de laatste CGK-synode er een grote bende van gemaakt heeft, dan ben ik de eerste om ze gelijk te geven. Dat ga ik echt niet verdedigen.
Maar dat moet kunnen in een volwassen gesprekscultuur.

Akkoord, die volwassen gesprekscultuur. Daar kunnen wij GG'ers van leren. Maar het gaat me niet om goedpraten van je kerkverband. Ook niet om het onder het vloerkleed vegen van gevoeligheden of fouten. Het gaat erom dat ik me als kerklid voor mijn gevoel binnen de gezindte regelmatig moet verdedigen [mensen geven me soms echt wel de indruk dat ik me moet schamen] dat ik lid ben van de Geref. Gemeenten. Een klein voorbeeld: ik heb concreet meegemaakt dat refocollega's met een lang gezicht, mopperend, naar de weeksluiting kwamen omdat er een Gg-predikant op het lijstje stond. Eentje die ze niet kenden, die zelfs nog nooit geweest was. Het is zomaar een voorbeeld. Eén van de vele. Dat er in de auto van rouwdienst naar begrafenis laatdunkend gedaan werd over de boodschap van de GG-predikant bij de rouwdienst van een relatie, leerling of collega, terwijl we dan met meerdere collega's tegelijk meereden. Ik heb niet de indruk dat dit CGK'ers (vaak) overkomt. Dat men gewoon geen respect kan opbrengen voor het kerkverband waar velen zich aan verbonden voelen. Men zich geheel vrij voelt om er openlijk naar over te doen. Ik denk wel dat het ook wel veel GGiN'ers en oud GG'ers treft. De meewarigheid over een behoudend kerkgenootschap. De vooroordelen. Dan gaat het even helemaal niet over de gesprekscultuur, maar dat het voelt alsof iedereen het recht heeft om tegen dit kerkverband aan te schoppen.

Ik zou het niet kunnen bedenken om te doen, nare praat over een ander kerkverband en dan ook nog waar coll bij zijn die tot dat kvb behoren.

Ik herken dit niet. Wellicht een lokaal dingetje.

Ik helaas wel in verschillende regio's. Waarbij de GGiN vaak nog negatiever benaderd werd.

[MGG]

Het is natuurlijk wel herkenbaar, soms gewoon hilarisch. Ik zit op de CHE. Een prachtige school, een goede opleiding. Dat wil ik wel gezegd hebben! Vanuit de docenten ook veel respect voor mijn GG-opvattingen. Ik voel me er prima thuis.

Er gebeurt nog al eens wat. Opmerkingen vanuit de studenten over hardcore GG-ers/SGP-ers, met voortdurend kinderen barende vrouwen die geeneens mogen werken. Een student kwam eens naast me zitten en begon een spannend verhaal. Ze was op zondag naar een Gereformeerde Gemeente geweest. Ze kon het heel smeuïg vertellen. Ik heb het aangehoord en daarna pas verteld dat ze het over mijn kerk had. Hilarisch. Terwijl ik me dan ook wel schaam. Het is heel verfrissend om een buitenstaander eens naar onze kerk en onze gewoonten te laten kijken. We zijn gewoon ook wel een beetje gek natuurlijk.

Of studenten die meewarig naar me kijken: Hoe houd je het nog vol in je kerk? Zo van: het kan toch niet zijn dat je bij je volle verstand bent en toch lid blijft van de GG?

Hilarisch en herkenbaar. Het grappige is dat zulke mensen vaak beter op de hoogte zijn van het stereotype dan van de feiten over bijvoorbeeld de arbeidsparticipatie.

[Ambtenaar]

Ik helaas wel in verschillende regio's. Waarbij de GGiN vaak nog negatiever benaderd werd.

En hoe komt dat denk je?

[Tiberius]

Het is natuurlijk wel herkenbaar, soms gewoon hilarisch. Ik zit op de CHE. Een prachtige school, een goede opleiding. Dat wil ik wel gezegd hebben! Vanuit de docenten ook veel respect voor mijn GG-opvattingen. Ik voel me er prima thuis.

Er gebeurt nog al eens wat. Opmerkingen vanuit de studenten over hardcore GG-ers/SGP-ers, met voortdurend kinderen barende vrouwen die geeneens mogen werken. Een student kwam eens naast me zitten en begon een spannend verhaal. Ze was op zondag naar een Gereformeerde Gemeente geweest. Ze kon het heel smeuïg vertellen. Ik heb het aangehoord en daarna pas verteld dat ze het over mijn kerk had. Hilarisch. Terwijl ik me dan ook wel schaam. Het is heel verfrissend om een buitenstaander eens naar onze kerk en onze gewoonten te laten kijken. We zijn gewoon ook wel een beetje gek natuurlijk.

Of studenten die meewarig naar me kijken: Hoe houd je het nog vol in je kerk? Zo van: het kan toch niet zijn dat je bij je volle verstand bent en toch lid blijft van de GG?

Feit dat je überhaupt op de CHE zit geeft al aan dat je geen hardcore GG'er bent.

[MGG]

Ik helaas wel in verschillende regio's. Waarbij de GGiN vaak nog negatiever benaderd werd.

En hoe komt dat denk je?

Dezelfde reden dat sommige de PKN vaak negatief benaderen. Het zegt vaaj wat over je omgeving en hoe je mensen die wat anders denken ziet. Soms hangt het samen met persoonlijke negatieve ervaringen.

[Job]

Je hoeft maar één puntje aan te raken wat de bevindelijke kerken raakt of bijna heel het forum valt over je heen. Je kunt hier best zijn, maar niet als het over de oude exclusieve leer gaat.

Het is deze houding Job. En ik weet dat je dit echt niet overal hoort.
Maar toch is het meer dan een karikatuur. Er wordt in delen zo gedacht.

(...)

Ja. Ik neem deze toon ook niet voor mijn rekening.

Maar dan blijft mijn vraag staan: waarom verwijten de blinden andere blinden hun blindheid?

Er wordt geconcludeerd dat de GG te scherp afbakenen en teveel verwijten. Maar vervolgens mag de buitenwereld het kerkverband schier ongelimiteerd verwijten, meent men. Vrij schieten.

Dat klopt toch niet? Wat men niet wil dat hen geschiedt, men doe het ook een ander niet.

[DDD]

Het is natuurlijk wel herkenbaar, soms gewoon hilarisch. Ik zit op de CHE. Een prachtige school, een goede opleiding. Dat wil ik wel gezegd hebben! Vanuit de docenten ook veel respect voor mijn GG-opvattingen. Ik voel me er prima thuis.

Er gebeurt nog al eens wat. Opmerkingen vanuit de studenten over hardcore GG-ers/SGP-ers, met voortdurend kinderen barende vrouwen die geeneens mogen werken. Een student kwam eens naast me zitten en begon een spannend verhaal. Ze was op zondag naar een Gereformeerde Gemeente geweest. Ze kon het heel smeuïg vertellen. Ik heb het aangehoord en daarna pas verteld dat ze het over mijn kerk had. Hilarisch. Terwijl ik me dan ook wel schaam. Het is heel verfrissend om een buitenstaander eens naar onze kerk en onze gewoonten te laten kijken. We zijn gewoon ook wel een beetje gek natuurlijk.

Of studenten die meewarig naar me kijken: Hoe houd je het nog vol in je kerk? Zo van: het kan toch niet zijn dat je bij je volle verstand bent en toch lid blijft van de GG?

Feit dat je überhaupt op de CHE zit geeft al aan dat je geen hardcore GG'er bent.

Waarom? Wanneer ben je een hardcore GG-er? Als je aan het negatieve stereotype voldoet? En waarom zou je dat criterium hanteren?

[JanRap]

Ik bedoel: ook deze gedachtengangen kunnen hardnekkig volgehouden worden, omdat al het andere buiten de eigen werkelijkheid valt.

Dank je wel voor je verheldering, Evangelist. Ook de posts die inmiddels na jouw bericht zijn geplaatst, gaven duidelijkheid.

Bij een klein aantal zal de factor ‘in hun onwetendheid’ zeker meespelen. Echter moet ik toch voor de anderen tot de conclusie komen dat het een 'bewuste onwetendheid’ is.

Dat wil zeggen: het gaat hier om lieden van niet de minste intelligentie (wijsheid laat ik maar even in het midden), die het Duits goed beheersen. Van een taalbarrière is dus geen sprake.
Toch wordt er bewust voor gekozen om hier géén lokale dienst te bezoeken (er is geen gelegenheid om online mee te luisteren) en bewust niet in de lokale gebruiken en cultuur te verdiepen - en toch ligt er een hard oordeel klaar, gebaseerd op feitelijk niets behalve vooroordelen en, zoals ik het al eerder noemde, arrogantie.

Op respectvolle (!) vragen, met name van mijn man, die tot hij mij ontmoette niet bekend was met de Ger.Gem., waarom ze vinden wat ze vinden komt het zelden tot nooit tot inhoudelijke argumentatie. Wellicht, omdat die ontbreekt. Verder als dooddoeners ('dat is nu eenmaal zo en dat dien jij ook te weten omdat je in de Ger.Gem. bent gedoopt', en 'dat moet je maar aan je vrouw vragen') komt het niet; doorvragen leidt tot irritatie, en zoals ik in mijn eerdere post aangaf, kan leiden tot de vlam in de pan. Er wordt ongelimiteerd en ongefilterd uitgedeeld zonder het vermogen te incasseren.

En toch, zoals Ad ook aangaf, is er reden tot hoop. Ik zie aan de kinderen dat zij daarin gelukkig wat breder kunnen en durven denken, en daar hou ik mij maar aan vast. Want ik weiger te geloven dat de Heere alleen in Nederland werkt.

Ik schaam me als ik je post lees. Ik weet goed dat het waar is. Ook ikzelf ben niet gespeend van oordelen en scherpe woorden, met name hier, en daar ben ik dan ook meermaals de mist mee in gegaan.

Ik wil er één ding tegenover zetten, niet om het goed te praten, maar gedeeltelijk als verklaring. Dat is dat het vaak echt helemaal niet leuk is om gergemmer te zijn omdat je in de refowereld op allerlei plekken ter verantwoording wordt geroepen. De GG zijn de kop van Jut. Soms word je er murw van. Ik voel me er ook best wel kwetsbaar door. Daarom ga ik er weleens geharnast in. Dat er negatief naar ons wordt gekeken hebben we deels aan onszelf en ons gedrag te danken, dat blijkt wel uit bovenstaande. maar niet helemaal. Er zijn echt ook genoeg goedwillende gergemmers die elke week weer met liefde de schouders onder het eigen kerkelijk leven zetten ZONDER daarbij de breedte van de Kerk uit het oog verliezen. Die een hartelijke verbinding voelen met allen die Gods Naam ootmoedig vrezen en die willen leven naar Zijn Goddelijk bevel. Die ook omkijken naar de wereld buiten hun kerk.

Ik hoop dat er ook op het forum mensen blijven die begrijpen dat er ook genoeg GG'ers zijn die op een gezonde wijze heel veel houden van hun gemeente en kerkverband en die daarom pijn ervaren als de GG steeds met de kop in de wind staat.

@ Job, U bent geen hard-liner, daarom wil ik mijn voorzichtig opstellen. U vindt dat de GG nogal eens de Kop van Jut is. Dat herken ik wel. Bijvoorbeeld over het curatorium. Nu las ik ooit bij Matthew Henry dat je echt moet luisteren naar vragen die mensen stellen of kritiek die mensen hebben. Dat wil dan niet zeggen dat je er altijd op moet ingaan of hun voorgestlede koers volgen. Maar het is toch echt mijn ervaring dat men in de GG slecht tegen kritiek kan. Kritiek is heus niet altijd vijandschap tegen de zuivere leer. Kritiek kan helpend zijn om datgene wat je voorstaat te bezien en onder woorden te brengen. Daar is eerlijkheid voor nodig. En dan moeten we vaststellen dat de leer in de GG afwijkt van de leer van de Reformatie. Er is in de loop der jaren een sjabloon over de leer gelegd, o.a. door het omarmen van de embryo-theologie van Comrie. Al vele malen heb ik op dit forum geschreven geen enkele wrok te hebben tegenover de beide GG's. Ik koester dierbare herinneringen aan de gemeente van mijn jeugd (GGin Ned) ). Zelfs als kind op de catechisatie telde je mee, de ambtstsdragers hielden van je. Ze kenden je persoonlijk. Het waren echte identificatiefiguren. In de puberteit werd ik recalcitrant. De uitgetredenen vond ik vechtjassen. Pas door het lezen van de boeken van ds. Golverdingen kwam ik erachter dat dat beeld niet klopte . De uitgetredenen zijn in 53 schandalig behandeld. Eerder al op een gesprek in de pastorie van dr. Steenblok in Gouda had men bijna overeenstemming bereikt over het formuleren van de leer. Wie wenste door te gaan en de strijd vol te houden? ds. Verhagen! Diverse gemeenten ( synodaal) hebben na de scheuring gesmeekt of de zaken niet rechtgezet konden worden en de uitgetreden predikanten weer in hun midden opgenomen. Geen sprake van. De synode voerde een keihard beleid. Maar waar ik naar toe wil is het volgende: u schreef : de GG is nogal eens de Kop van Jut. Is dat vreemd? de GG heeft een geheel eigen leer ontwikkeld. Echter de leer heeft gevolgen voor het leven. Als de leer niet goed is is het leven ook niet goed. Het schokkende is dat er ontelbaar velen uit de beide GG's overlijden zonder hoop. In de rouwdiensten kwam men niet verder dan: We laten de overledene liggen''. Inderdaad, precies de Roomse kerk. Je kon het immers nooit zeker weten. Als kind kende ik heel veel kerkmensen waar ik respect voor had. Ze straalden iets uit van de liefde van Christus. Maar als ik na hun overlijden de begrafenis bijwoonde was er de bittere ontgoocheling. Zij waren niet als ''bekeerd'' erkend. Rond het overlijden van mijn geliefde vader maakte ik iets vreemds mee. Twee vrienden van hem schreven een brief aan onze familie. Maar wat een getob. Beide briefschrijvers vroegen zich af hoe het nu toch zou zijn met mijn vader. Hoorde hij erbij of hoorde hij er niet bij? Op zijn ziekbed zong hij Psalmen. Vooral die Psalmen die gingen over het Vaderlijk meedogen. Een oud-ouderling kwam op bezoek en constateerde: ..... is ook al van de lichte godsdienst. De ouderling die de rouwdienst leidde kwam niet verder dan: ''het was een aardige man''. Job, Er is iets grondig mis. Over het algemeen durft men in de beide GG's het Evangelie niet voluit te verkondigen. En zo komt het dat zo ontzettend zoveel mensen in het duister heengaan. En als het Evangelie al wordt verkondigd dan merk je dat er een wiskundig evenwicht wordt aangebracht tussen Wet en Evangelie. Waardoor het wonder van vrije genade wordt versluierd. En dan is de reformatie voor niets geweest. En ik heb op dit formum al talloze keren gezegd dat ik heel veel respect heb voor de GG's. Hun trouw in de kerkgang, respect voor de ambten, levensernst, kledinggedrag, onderling liefdebetoon. Daar ben ik als PKN lidmaat heel jaloers op. Mag het dan zo zijn dat wij in de leer niet afwijken door bijv. bepaalde leeruitspraken, in de praktijk gebeuren er ontstellende dingen. En heb je in een gemeente die 20 jaren geleden het predikaat hervomd-gereformeerd droeg, te maken met een sterk evangelische onderstroom, massaal bezoek aan Opwekking, relativering van de kinderdoop. Resumerend Job: liefde voor de GG is goed en te prijzen ( trouwens, eigenlijk kun je een kerk niet liefhebben natuurlijk, maar kritische liefde is beter. En dan kan het zelfs gebeuren dat je Kop van Jut bent, cq klappen ontvangt.

[Groepscirkel]

<>
Ik hoop dat er ook op het forum mensen blijven die begrijpen dat er ook genoeg GG'ers zijn die op een gezonde wijze heel veel houden van hun gemeente en kerkverband en die daarom pijn ervaren als de GG steeds met de kop in de wind staat.

Die kop in de wind valt bij de GerGem wel mee. Weleens verplaatst in iemand die lid is van de PKN en daar onvoorwaardelijk wil staan op Schrift en reformatorische belijdenis? Ik hoor regelmatig de verzuchting dat je dan toch niet vol meetelt in de gereformeerde gezindte. Meewarig aangekeken worden. Of niet serieus worden genomen, want: PKN.
Wees met Spurgeon blij met je grootste, bevriende criticaster en leer van hem of haar.

[DDD]

@JanRap:
Je spreekt mijns inziens veel te massief over 'de GG' die niet tegen kritiek zouden kunnen.

Ik ken daar verhalen over, maar heb er zelf nooit veel van gemerkt, en ik kan toch wel zeggen dat ik geen volgzaam karakter heb en ook niet de neiging om mij in extreme zin aan te passen.

Ik heb één keer een wat ongelukkige opmerking van een predikant gehoord die hierop zou kunnen wijzen, maar ik denk eerlijk gezegd dat dat ook vooral iets zei over zijn persoonlijkheid: hij is ietwat drammerig.

[FlyingEagle]

@JanRap, het leest fijner als je af en toe de entertoets gebruikt.

Verder ben je fink aan het generaliseren. De ene GG is de andere niet, de ene predikant is de andere niet.

[pierre27]

Het is natuurlijk wel herkenbaar, soms gewoon hilarisch. Ik zit op de CHE. Een prachtige school, een goede opleiding. Dat wil ik wel gezegd hebben! Vanuit de docenten ook veel respect voor mijn GG-opvattingen. Ik voel me er prima thuis.

Er gebeurt nog al eens wat. Opmerkingen vanuit de studenten over hardcore GG-ers/SGP-ers, met voortdurend kinderen barende vrouwen die geeneens mogen werken. Een student kwam eens naast me zitten en begon een spannend verhaal. Ze was op zondag naar een Gereformeerde Gemeente geweest. Ze kon het heel smeuïg vertellen. Ik heb het aangehoord en daarna pas verteld dat ze het over mijn kerk had. Hilarisch. Terwijl ik me dan ook wel schaam. Het is heel verfrissend om een buitenstaander eens naar onze kerk en onze gewoonten te laten kijken. We zijn gewoon ook wel een beetje gek natuurlijk.

Of studenten die meewarig naar me kijken: Hoe houd je het nog vol in je kerk? Zo van: het kan toch niet zijn dat je bij je volle verstand bent en toch lid blijft van de GG?

Feit dat je überhaupt op de CHE zit geeft al aan dat je geen hardcore GG'er bent.

Mijns inziens is dit een vooroordeel, ik weet dat die ook daar zijn. Bij de jaarlijkse introductie daar komen we ze tegen.

[Tiberius]

Het is natuurlijk wel herkenbaar, soms gewoon hilarisch. Ik zit op de CHE. Een prachtige school, een goede opleiding. Dat wil ik wel gezegd hebben! Vanuit de docenten ook veel respect voor mijn GG-opvattingen. Ik voel me er prima thuis.

Er gebeurt nog al eens wat. Opmerkingen vanuit de studenten over hardcore GG-ers/SGP-ers, met voortdurend kinderen barende vrouwen die geeneens mogen werken. Een student kwam eens naast me zitten en begon een spannend verhaal. Ze was op zondag naar een Gereformeerde Gemeente geweest. Ze kon het heel smeuïg vertellen. Ik heb het aangehoord en daarna pas verteld dat ze het over mijn kerk had. Hilarisch. Terwijl ik me dan ook wel schaam. Het is heel verfrissend om een buitenstaander eens naar onze kerk en onze gewoonten te laten kijken. We zijn gewoon ook wel een beetje gek natuurlijk.

Of studenten die meewarig naar me kijken: Hoe houd je het nog vol in je kerk? Zo van: het kan toch niet zijn dat je bij je volle verstand bent en toch lid blijft van de GG?

Feit dat je überhaupt op de CHE zit geeft al aan dat je geen hardcore GG'er bent.

Mijns inziens is dit een vooroordeel, ik weet dat die ook daar zijn. Bij de jaarlijkse introductie daar komen we ze tegen.

Ik zeg ook niet dat Ad de enige niet-hardcore-GG'er is.

[DDD]

Misschien heb je gelijk. Er zijn ook wel eens mensen die zeggen dat ik geen standaard gergemmer ben.

En dan denk ik altijd aan Marrokkanen die dat ook altijd moeten aanhoren. Alle Marrokkanen zouden dan fout zijn, maar net toevallig diegene die de ander zelf kent, zijn de uitzondering.

Misschien zegt het dus net zoveel over jouw vooroordelen. Waarbij ik erken dat de vooroordelen in beide gevallen -en over het algemeen- niet helemaal uit de lucht komen vallen.