Gerardus2 schreef: ↑Gisteren, 14:41

Michaels schreef: ↑Gisteren, 12:51

Gerardus2 schreef: ↑Gisteren, 12:17

Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:45 Niets, dan heb je niets gewonnen maar verloren met de meest genoemde bijzaken als statusladder in een kerkelijke beweging als cultuur van uiterlijkheden en vertrekt men zoals ik.

Zijn wij als GG echt zo uit elkaar gegroeid? Volgens wordt het aanbod van genade in de meeste gemeenten nog steeds ruim verkondigd, wellicht in een aantal biblebelt gemeenten minder nadrukkelijk helaas. Kleding, vertalingen, gezangen zijn volgens mij niet echt een issue voor de doorsnee kerkganger. Minder aandacht hiervoor door de kerkelijke leiders en kerkelijke vergaderingen zou al een stap in de goede richting zijn voor meer verdraagzaamheid.

“Nee, als GG zijn jullie naar mijn indruk niet uit elkaar gegroeid — eerder het tegenovergestelde. In status en cultuur blijven jullie elkaar juist vasthouden, en daarin zie ik ook een vorm van onderlinge verdraagzaamheid.

Toch ben ik benieuwd hoe jij het ‘aanbod van genade’ precies begrijpt, omdat je aangeeft dat dit wel wordt verkondigd.”

Recent nog een indringende preek gehoord over Jesaja 45 vers 22. Indringend omdat ieder die dit woord hoorde opgeroepen werd om zich tot Jezus te wenden. Dat was de steeds weerkerende kern in de preek. Een rijk evangelie voor alle zondige mensen. Ruimer aanbod ken ik niet. Gelukkig hoor ik dergelijke preken met regelmaat.

Dat is heel mooi, en daarin zijn we het met elkaar eens.

Ik heb de preek zelf niet gehoord, dus ik weet ook niet precies hoe het aanbod gefunctioneerd heeft, en of er - voorafgaand aan of tijdens de preek - toch nog voorwaarden gesteld werden, alsof iemand pas tot Christus zou mogen komen wanneer hij eerst aan bepaalde geestelijke kenmerken voldoet. Persoonlijk kan ik mij haast niet voorstellen dat dit aspect binnen de GG geheel afwezig zou zijn.

Wanneer zulke voorwaarden echter eerst tussen de zondaar en Christus geplaatst worden, zou ik zelf niet meer spreken van een ruim en welmenend aanbod van genade, maar eerder van een genadeaanbod onder voorwaarden.

Laat ik daarbij wel zorgvuldig zijn: ik bedoel daarmee niet dat de mens niet schuldig gesteld mag worden voor God. Integendeel, dat behoort juist duidelijk te klinken in de prediking. Alleen geloof ik dat die schuldontdekking niet als een voorafgaande voorwaarde mag functioneren voordat iemand tot Christus mag komen. Het evangelie nodigt zondaren immers onvoorwaardelijk tot Hem en dat geld zeker de door jou genoemde tekst, die spreekt namelijk tot al de volkeren van de aarde of van welke denominatie je dan ook bent.

Maar…. maar moet je dan niet eerst een zondaar worden? Nee, want een zonder zijn we al, dat hoeven we niet meer te worden.
Maar.. er is toch een toe-lijdende weg tot Christus? Nee die is er niet! want Christus is Zelf de weg De Waarheid en het leven.

Gerardus2 schreef: ↑Gisteren, 14:41

Michaels schreef: ↑Gisteren, 12:51

Gerardus2 schreef: ↑Gisteren, 12:17

Michaels schreef: ↑Gisteren, 11:45 Niets, dan heb je niets gewonnen maar verloren met de meest genoemde bijzaken als statusladder in een kerkelijke beweging als cultuur van uiterlijkheden en vertrekt men zoals ik.

Zijn wij als GG echt zo uit elkaar gegroeid? Volgens wordt het aanbod van genade in de meeste gemeenten nog steeds ruim verkondigd, wellicht in een aantal biblebelt gemeenten minder nadrukkelijk helaas. Kleding, vertalingen, gezangen zijn volgens mij niet echt een issue voor de doorsnee kerkganger. Minder aandacht hiervoor door de kerkelijke leiders en kerkelijke vergaderingen zou al een stap in de goede richting zijn voor meer verdraagzaamheid.

“Nee, als GG zijn jullie naar mijn indruk niet uit elkaar gegroeid — eerder het tegenovergestelde. In status en cultuur blijven jullie elkaar juist vasthouden, en daarin zie ik ook een vorm van onderlinge verdraagzaamheid.

Toch ben ik benieuwd hoe jij het ‘aanbod van genade’ precies begrijpt, omdat je aangeeft dat dit wel wordt verkondigd.”

Recent nog een indringende preek gehoord over Jesaja 45 vers 22. Indringend omdat ieder die dit woord hoorde opgeroepen werd om zich tot Jezus te wenden. Dat was de steeds weerkerende kern in de preek. Een rijk evangelie voor alle zondige mensen. Ruimer aanbod ken ik niet. Gelukkig hoor ik dergelijke preken met regelmaat.

Laat ik nou in Scherpenzeel met grote regelmaat de oproep om zich tot Jezus te wenden horen.

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 18:27

Gerardus2 schreef: ↑Gisteren, 14:41

Michaels schreef: ↑Gisteren, 12:51

Gerardus2 schreef: ↑Gisteren, 12:17

Zijn wij als GG echt zo uit elkaar gegroeid? Volgens wordt het aanbod van genade in de meeste gemeenten nog steeds ruim verkondigd, wellicht in een aantal biblebelt gemeenten minder nadrukkelijk helaas. Kleding, vertalingen, gezangen zijn volgens mij niet echt een issue voor de doorsnee kerkganger. Minder aandacht hiervoor door de kerkelijke leiders en kerkelijke vergaderingen zou al een stap in de goede richting zijn voor meer verdraagzaamheid.

“Nee, als GG zijn jullie naar mijn indruk niet uit elkaar gegroeid — eerder het tegenovergestelde. In status en cultuur blijven jullie elkaar juist vasthouden, en daarin zie ik ook een vorm van onderlinge verdraagzaamheid.

Toch ben ik benieuwd hoe jij het ‘aanbod van genade’ precies begrijpt, omdat je aangeeft dat dit wel wordt verkondigd.”

Recent nog een indringende preek gehoord over Jesaja 45 vers 22. Indringend omdat ieder die dit woord hoorde opgeroepen werd om zich tot Jezus te wenden. Dat was de steeds weerkerende kern in de preek. Een rijk evangelie voor alle zondige mensen. Ruimer aanbod ken ik niet. Gelukkig hoor ik dergelijke preken met regelmaat.

Laat ik nou in Scherpenzeel met grote regelmaat de oproep om zich tot Jezus te wenden horen.

Wat is grote regelmaat ? Iedere maand of elke zondag ?

Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

refo schreef: ↑Gisteren, 21:22 Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

Eens

GG links schreef: ↑Gisteren, 20:39

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 18:27

Gerardus2 schreef: ↑Gisteren, 14:41

Michaels schreef: ↑Gisteren, 12:51 “Nee, als GG zijn jullie naar mijn indruk niet uit elkaar gegroeid — eerder het tegenovergestelde. In status en cultuur blijven jullie elkaar juist vasthouden, en daarin zie ik ook een vorm van onderlinge verdraagzaamheid.

Toch ben ik benieuwd hoe jij het ‘aanbod van genade’ precies begrijpt, omdat je aangeeft dat dit wel wordt verkondigd.”

Recent nog een indringende preek gehoord over Jesaja 45 vers 22. Indringend omdat ieder die dit woord hoorde opgeroepen werd om zich tot Jezus te wenden. Dat was de steeds weerkerende kern in de preek. Een rijk evangelie voor alle zondige mensen. Ruimer aanbod ken ik niet. Gelukkig hoor ik dergelijke preken met regelmaat.

Laat ik nou in Scherpenzeel met grote regelmaat de oproep om zich tot Jezus te wenden horen.

Wat is grote regelmaat ? Iedere maand of elke zondag ?

Elke zondag!

refo schreef: ↑Gisteren, 21:22 Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

Waar hoor jij bij?

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

refo schreef: ↑Gisteren, 21:22 Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 05:48

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

refo schreef: ↑Gisteren, 21:22 Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Nou ergens wel, want de vruchten zullen er naar zijn.

pierre27 schreef: ↑Vandaag, 07:20

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 05:48

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

refo schreef: ↑Gisteren, 21:22 Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Nou ergens wel, want de vruchten zullen er naar zijn.

Misschien is het wel een wat te persoonlijke zaak om het er hier in het openbaar en voor iedereen te lezen maar even over te gaan hebben.

pierre27 schreef: ↑Vandaag, 07:20

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 05:48

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

refo schreef: ↑Gisteren, 21:22 Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Nou ergens wel, want de vruchten zullen er naar zijn.

Als je dit bericht van refo leest:
viewtopic.php?p=1235736#p1235736
inclusief zijn avatar ken je raden waar refo zich kerkelijk bevind.

Michaels schreef: ↑Vandaag, 10:23

pierre27 schreef: ↑Vandaag, 07:20

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 05:48

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Nou ergens wel, want de vruchten zullen er naar zijn.

Als je dit bericht van refo leest:
viewtopic.php?p=1235736#p1235736
inclusief zijn avatar ken je raden waar refo zich kerkelijk bevind.

Goed lezen. Dat is niet de vraag van pierre27.

Bewaar het Pand schreef: ↑Vandaag, 09:25

pierre27 schreef: ↑Vandaag, 07:20

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 05:48

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Nou ergens wel, want de vruchten zullen er naar zijn.

Misschien is het wel een wat te persoonlijke zaak om het er hier in het openbaar en voor iedereen te lezen maar even over te gaan hebben.

Ik hoef het er verder niet over te hebben. De vraag stellen is voor mij genoeg.

pierre27 schreef: ↑Vandaag, 07:20

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 05:48

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

refo schreef: ↑Gisteren, 21:22 Dat hoor je vaak in de GerGem. Je moet alleen wel opletten tot wie dan het woord gericht wordt. Tot de gemeente in het algemeen of tegen 'volk van God'.

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Nou ergens wel, want de vruchten zullen er naar zijn.

Dat is precies waar het misgaat in de GG. Als iemand iets zinnigs zegt: meteen op de man spelen.

Of iemand bij het 'volk bij God' hoort, is voor anderen geheel gebaseerd op het verhaal wat hij of zij vertelt. Het is niet te controleren en je moet er daarom niet naar vragen.
Daarom zou in de prediking totaal geen onderscheid gemaakt moeten worden tussen groepen: zowel bekeerden als onbekeerden hebben hetzelfde nodig, namelijk genade.

Toen Israël het beloofde land bereikt had, ging het mis omdat ze niet beseften dat het nog steeds 'land der belofte' was.
Ze beschouwden het als 'bezit', terwijl het louter 'genade' was. Dus (vermeend en echt) 'volk van God' heeft geen streepje voor op (vermeende of echte) onbekeerden, althans niet in de preek.

refo schreef: ↑Vandaag, 12:18

pierre27 schreef: ↑Vandaag, 07:20

Posthoorn schreef: ↑Vandaag, 05:48

pierre27 schreef: ↑Gisteren, 22:09

Waar hoor jij bij?

Dat is in dit geval een niet-relevante vraag.

Nou ergens wel, want de vruchten zullen er naar zijn.

Dat is precies waar het misgaat in de GG. Als iemand iets zinnigs zegt: meteen op de man spelen.

Of iemand bij het 'volk bij God' hoort, is voor anderen geheel gebaseerd op het verhaal wat hij of zij vertelt. Het is niet te controleren en je moet er daarom niet naar vragen.
Daarom zou in de prediking totaal geen onderscheid gemaakt moeten worden tussen groepen: zowel bekeerden als onbekeerden hebben hetzelfde nodig, namelijk genade.

Toen Israël het beloofde land bereikt had, ging het mis omdat ze niet beseften dat het nog steeds 'land der belofte' was.
Ze beschouwden het als 'bezit', terwijl het louter 'genade' was. Dus (vermeend en echt) 'volk van God' heeft geen streepje voor op (vermeende of echte) onbekeerden, althans niet in de preek.

Het Gods volk mag toch echt wel in het bijzonder aangesproken worden. Ze mogen best eens op een bepaalde manier vermaand of juist toegerust worden. Die vermaning of toerusting is soms alleen op hen toepasbaar, en niet op degenen die niet toe dat volk behoren. Wie dan onder de gemeenteleden nu precies bij dat dat volk horen, dat is niet aan de prediker om dat te beoordelen.