GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:34

Henk J schreef: ↑22 okt 2024, 09:26

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:20 Binnen de reformatorische cultuur is het gewoon oneerbiedig. De registratie is constant hetzelfde en op tekst wordt er niet gespeeld.

Ik vind de argumentatie van de tegenpartij niet sterk. We leven in een bepaalde cultuur waarin dit mijns inziens gewoon niet zo snel kan. Het is gewoon niet stichtelijk.

En wat men van André Nieuwkoop vindt, maakt mij geen sikkepit uit.

Heb je wel geluisterd? Want er wordt zeker gewisseld qua registratie. Kun je ook zien trouwens, kijk maar wat Donkersloot doet tussen het eerste en het tweede vers.
Daarnaast, heb je je eigen argumentatie ook al doorgelezen? Die komt ook niet veel verder dan 'ik vind' en 'zo kan het gewoon niet'.

Ja hoor, ik heb zeker geluisterd, gisterenavond. En daarna heb ik meteen wat anders aangezet. Dat klonk veel mooier, stichtelijker en eerbiediger.

Kun jij nu eens gewoon met goede en zinvolle argumenten uitleggen wat je bedoelt?
Je vindt het tempo wat te hoog. Hoewel ik dat snap, is de vraag waaraan je het tempo refereert.
Er wordt niet geregistreerd. Leg dat eens wat verder uit?
Het is niet stichtelijk. Hoe bedoel je dat?

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:34

Henk J schreef: ↑22 okt 2024, 09:26 Heb je wel geluisterd? Want er wordt zeker gewisseld qua registratie. Kun je ook zien trouwens, kijk maar wat Donkersloot doet tussen het eerste en het tweede vers.
Daarnaast, heb je je eigen argumentatie ook al doorgelezen? Die komt ook niet veel verder dan 'ik vind' en 'zo kan het gewoon niet'.

Ja hoor, ik heb zeker geluisterd, gisterenavond. En daarna heb ik meteen wat anders aangezet. Dat klonk veel mooier, stichtelijker en eerbiediger.

Ja dat je het niet mooi vind waren we wel achter maar het verbaast mij dat je de registratiewisselingen niet hoort, die zijn namelijk duidelijk waarneembaar.

Mannetje schreef: ↑22 okt 2024, 09:42 Met dank aan youtube's automatisch volgende afspelen hoor ik nu dit, ook mooi, voor m'n gevoel (heb het niet getimed) iets langzamer:
https://youtu.be/aNB9-BC2fH4?si=7-_kQHQxof-r8dCt

Hier is het wel jammer dat niet iedereen de toevallige verhoging uit de 1e, 2e, 4e en 5e regel weg lijkt te halen...

Dat het in Kampen wat langzamer gaat zal ook te maken hebben met de overdadige galm in de Buitenkerk, de ruimte is natuurlijk erg bepalend voor het tempo.
Inderdaad jammer dat velen daar niet door hebben dat ze die verhoging niet moeten zingen, in de laatste verzen gaat het beter maar nog niet ideaal. Ik weet ook niet of dit helder aangegeven was op die avond.

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:49

Mannetje schreef: ↑22 okt 2024, 09:42 Met dank aan youtube's automatisch volgende afspelen hoor ik nu dit, ook mooi, voor m'n gevoel (heb het niet getimed) iets langzamer:
https://youtu.be/aNB9-BC2fH4?si=7-_kQHQxof-r8dCt

Die speelt allemaal fouten hoor, in elke Psalmregel zelfs. Ik begrijp niet wat er misgaat, maar het klinkt van geen meter.

Ah, nu snap ik je. Je bent zelf dus zeer a-musicaal. Misschien kun je hier beter niet meer reageren dan.

O jongens, als je RF een paar dagen links laat liggen mis je echt wat!
Maar wat fijn dat er deskundigen zijn die weten wanneer een organist allemaal fouten speelt en die zelfs kunnen beoordelen of iets stichtelijk is of niet. En 't wordt ook allemaal zo gedegen onderbouwd, heel fijn! Zo leer je nog eens iets.

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:20

Evangelist schreef: ↑22 okt 2024, 08:58

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 06:54

Evangelist schreef: ↑21 okt 2024, 23:55
Sorry, maar moet dat zo hard op de persoon?
Rien is een zeer kundig organist en begeleidt heel goed. Het was een opname van ‘Zingen in de lijn van Calvijn’. Dat lijkt me helemaal geslaagd. Calvijn liet ritmisch zingen en met een hoog tempo. Alleen het orgel is niet zo calvinistisch.

Maar ik vraag me echt af waarom je woorden als ‘oneerbiedig’ en ‘aanfluiting’ moet gebruiken? Je kunt de stijl niet mooi vinden, maar de eerbied zit beslist niet in tempo en ritme. En een aanfluiting kan alleen maar gezegd worden als kwaliteit verre van aanwezig is.

Wat zou je ervan vinden als slepend en traag gezongen niet-ritmische samenzang olv een onder ons bekende organist door een ander ‘ver-schrik-ke-lijk’, ‘oneerbiedig’ en ‘een aanfluiting’ zou worden genoemd?

Wat Calvijn deed maakt me niet zoveel uit. We leven vandaag in een andere tijd en een andere cultuur. We gaan ook niet opeens dansend, zoals David, naar de kerk toe.

Dus ik vind je argumentatie zwak. Het is in mijn ogen oneerbiedig en niet rekening houdend met de cultuur zoals dit in onze gezindte vandaag de dag de gewoonte is. Het spijt me om dit te moeten zeggen, maar zo zie ik het.

Alsof je met de sneltrein die over 5 minuten vertrekt, mee moet.

Vind je dit echt een sterk weerwoord? Niet ingaan op argumenten en alleen emoties noemen, en jouw ervaring als feit presenteren?
Wat vind je van de reactie van ejvl?

Binnen de reformatorische cultuur is het gewoon oneerbiedig. De registratie is constant hetzelfde en op tekst wordt er niet gespeeld.

Ik vind de argumentatie van de tegenpartij niet sterk. We leven in een bepaalde cultuur waarin dit mijns inziens gewoon niet zo snel kan. Het is gewoon niet stichtelijk.

En wat men van André Nieuwkoop vindt, maakt mij geen sikkepit uit.

Dat is ook maar hoe je het bekijkt. Er zijn genoeg bondsgemeenten waar men ook zo zingt.

Los daarvan vind ik het onzin dat uit 'de reformatorische cultuur' zou volgen dat dit niet zo snel kan. Dat kan hooguit als je een specifieke manier van zingen als norm stelt. Terwijl het doel van deze stichting nu juist is om complete psalmen te zingen in het tempo zoals ze zijn geschreven.

Hendrikus schreef: ↑22 okt 2024, 10:16 O jongens, als je RF een paar dagen links laat liggen mis je echt wat!
Maar wat fijn dat er deskundigen zijn die weten wanneer een organist allemaal fouten speelt en die zelfs kunnen beoordelen of iets stichtelijk is of niet. En 't wordt ook allemaal zo gedegen onderbouwd, heel fijn! Zo leer je nog eens iets.

Het kan misschien met wat meer mededogen?

Mannetje schreef: ↑22 okt 2024, 09:42 (..)
Met dank aan youtube's automatisch volgende afspelen hoor ik nu dit, ook mooi, voor m'n gevoel (heb het niet getimed) iets langzamer:
https://youtu.be/aNB9-BC2fH4?si=7-_kQHQxof-r8dCt

Hier is het wel jammer dat niet iedereen de toevallige verhoging uit de 1e, 2e, 4e en 5e regel weg lijkt te halen...

Ik denk dat een grotere kerk en de akoestiek een rol speelt, maar misschien ook de aard van de melodie. Psalm 68 heeft in mijn beleving een trager tempo dan bijvoorbeeld psalm 122. Het is in mijn beleving een minder lichtvoetige melodie. Maar dat kan ook aan de tekst liggen, misschien.

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:49

Mannetje schreef: ↑22 okt 2024, 09:42 Met dank aan youtube's automatisch volgende afspelen hoor ik nu dit, ook mooi, voor m'n gevoel (heb het niet getimed) iets langzamer:
https://youtu.be/aNB9-BC2fH4?si=7-_kQHQxof-r8dCt

Die speelt allemaal fouten hoor, in elke Psalmregel zelfs. Ik begrijp niet wat er misgaat, maar het klinkt van geen meter.

Haha voordat ik op de link klikte wist ik al welk filmpje dit zou zijn.

Evangelist schreef: ↑22 okt 2024, 10:09

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:49

Mannetje schreef: ↑22 okt 2024, 09:42 Met dank aan youtube's automatisch volgende afspelen hoor ik nu dit, ook mooi, voor m'n gevoel (heb het niet getimed) iets langzamer:
https://youtu.be/aNB9-BC2fH4?si=7-_kQHQxof-r8dCt

Die speelt allemaal fouten hoor, in elke Psalmregel zelfs. Ik begrijp niet wat er misgaat, maar het klinkt van geen meter.

Ah, nu snap ik je. Je bent zelf dus zeer a-musicaal. Misschien kun je hier beter niet meer reageren dan.

Zing jij dit zondags zo in de kerk dan??

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 11:06

Evangelist schreef: ↑22 okt 2024, 10:09

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:49

Mannetje schreef: ↑22 okt 2024, 09:42 Met dank aan youtube's automatisch volgende afspelen hoor ik nu dit, ook mooi, voor m'n gevoel (heb het niet getimed) iets langzamer:
https://youtu.be/aNB9-BC2fH4?si=7-_kQHQxof-r8dCt

Die speelt allemaal fouten hoor, in elke Psalmregel zelfs. Ik begrijp niet wat er misgaat, maar het klinkt van geen meter.

Ah, nu snap ik je. Je bent zelf dus zeer a-musicaal. Misschien kun je hier beter niet meer reageren dan.

Zing jij dit zondags zo in de kerk dan??

Is dit jouw reactie op mijn vragen??

Niet zo ongeduldig...

Inwoner schreef: ↑22 okt 2024, 10:01

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:34

Henk J schreef: ↑22 okt 2024, 09:26

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:20 Binnen de reformatorische cultuur is het gewoon oneerbiedig. De registratie is constant hetzelfde en op tekst wordt er niet gespeeld.

Ik vind de argumentatie van de tegenpartij niet sterk. We leven in een bepaalde cultuur waarin dit mijns inziens gewoon niet zo snel kan. Het is gewoon niet stichtelijk.

En wat men van André Nieuwkoop vindt, maakt mij geen sikkepit uit.

Heb je wel geluisterd? Want er wordt zeker gewisseld qua registratie. Kun je ook zien trouwens, kijk maar wat Donkersloot doet tussen het eerste en het tweede vers.
Daarnaast, heb je je eigen argumentatie ook al doorgelezen? Die komt ook niet veel verder dan 'ik vind' en 'zo kan het gewoon niet'.

Ja hoor, ik heb zeker geluisterd, gisterenavond. En daarna heb ik meteen wat anders aangezet. Dat klonk veel mooier, stichtelijker en eerbiediger.

Kun jij nu eens gewoon met goede en zinvolle argumenten uitleggen wat je bedoelt?
Je vindt het tempo wat te hoog. Hoewel ik dat snap, is de vraag waaraan je het tempo refereert.
Er wordt niet geregistreerd. Leg dat eens wat verder uit?
Het is niet stichtelijk. Hoe bedoel je dat?

1. Een normale gemiddelde snelheid zoals op zondag tijdens de eredienst, iets sneller dan bijvoorbeeld Nieuwkoop.
2. Er wordt niet op tekst gespeeld. Psalm 68 vers 1 speel je zacht en niet loeihard.
3. Veel te snel, er wordt niet gestopt na de regels en het is oneerbiedig, zo komt het op mij over. Eerbied betekent dat je met gepaste eerbied iets zingt en niet op gejaagde toon, alsof je het af moet raffelen.

Sneller dan Nieuwkoop? Foei..

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 11:13 Niet zo ongeduldig...

Inwoner schreef: ↑22 okt 2024, 10:01

GerefGemeente-lid schreef: ↑22 okt 2024, 09:34

Henk J schreef: ↑22 okt 2024, 09:26
Heb je wel geluisterd? Want er wordt zeker gewisseld qua registratie. Kun je ook zien trouwens, kijk maar wat Donkersloot doet tussen het eerste en het tweede vers.
Daarnaast, heb je je eigen argumentatie ook al doorgelezen? Die komt ook niet veel verder dan 'ik vind' en 'zo kan het gewoon niet'.

Ja hoor, ik heb zeker geluisterd, gisterenavond. En daarna heb ik meteen wat anders aangezet. Dat klonk veel mooier, stichtelijker en eerbiediger.

Kun jij nu eens gewoon met goede en zinvolle argumenten uitleggen wat je bedoelt?
Je vindt het tempo wat te hoog. Hoewel ik dat snap, is de vraag waaraan je het tempo refereert.
Er wordt niet geregistreerd. Leg dat eens wat verder uit?
Het is niet stichtelijk. Hoe bedoel je dat?

1. Een normale gemiddelde snelheid zoals op zondag tijdens de eredienst, iets sneller dan bijvoorbeeld Nieuwkoop.
2. Er wordt niet op tekst gespeeld. Psalm 68 vers 1 speel je zacht en niet loeihard.
3. Veel te snel, er wordt niet gestopt na de regels en het is oneerbiedig, zo komt het op mij over. Eerbied betekent dat je met gepaste eerbied iets zingt en niet op gejaagde toon, alsof je het af moet raffelen.

Dank voor een stukje inhoudelijke reactie. Wel wat overwegingen / vervolgvragen hierbij:
1. Wat maakt dat ene Nieuwkoop referentie voor een tempo moet zijn? En als dat zo is, zingen ze dan in GG Wekerom te langzaam en in GG Groningen te snel?
2. Het ging toch over de opname van Rien Donkersloot? Bij mij is dat psalm 122. Overigens, waarom speel je psalm 68 vers 1 zacht? Waar hangt dat van af?
3. Wat versta jij precies onder 'stichtelijk' in het algemeen? En in relatie tot een psalm zingen?

Oprecht benieuwd...

Het tempo zal altijd wel een bron van gesprek zijn. Er is menig GG die sneller zingt als onze HHG. Ook langzamer. Is altijd wel arbitrair.

Recent speelde ik in een gelegenheid ritmisch in een PKN gezelschap. Daar was het vriendelijke verzoek wat sneller te spelen, op momenten in dat ik speel in onze eigen gemeente of bij GBS/SGP gelegenheden kan het wel eens als snel ervaren worden. De plaatselijke GG vind onze gemeente snel zingen, de naburige GG zingt weer sneller dan onze gemeente.

Dit soort zangavonden zijn erg goed voor het ‘leren zingen’ van mensen en een gemeente. In onze gemeente is maandelijks een zanguur. Dan zingen we psalmen, gewoon tempo, maar wel met goede inzet en accenten. Dat vertaalt zich ook ‘s zondags terug als de kerk vol zit. Als een groep mensen goed inzet met het orgel, gaat de rest vanzelf mee. Daarom juich ik initiatieven als Zingen met Calvijn toe. Ook de mannenzang zoals in Katwijk zingt goed op ‘de slag’. Prima dus.

En een beetje goede zanger, beetje muzikaal, gaat toch niet naar zangavonden met geblèr en lidderende pijpen en trillende organisten (mening, geen feit). .