De wapenrusting

Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: De wapenrusting

Bericht door Lourens »

Zelfs als ik de kanttekeningen lees denk ik ook meer aan een soldaat, een Romeinse soldaat.
Bijvoorbeeld de omschrijving van de gordel.
De krijgsgordels waren eertijds breed en sterk, van sterke stof gemaakt, en met ijzeren of koperen plaatjes beslagen, waardoor de zwakste partijen des lichaams, dat is, de lenden en opperbuik werden gegord, gestijfd, en beschermd.
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: De wapenrusting

Bericht door DirkM »

Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11016
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De wapenrusting

Bericht door Zita »

DirkM schreef:Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Dat zal best, maar wat heeft dat te maken met de wapenrusting in Efeze?
Gebruikersavatar
Auto
Berichten: 4533
Lid geworden op: 22 feb 2002, 20:01

Re: De wapenrusting

Bericht door Auto »

DirkM schreef:Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Kan jij mij dan uitleggen waarom Paulus aan Efeze schrijft over de wapenrusting zoals die eerder in het legen van de Israelieten werd gebruikt? Mijn inziens kan dat niet. Het leger van de Israelieten bestond niet meer, hoogstens in de overige geschriften. Als Paulus schrijft aan de Efeziers dan bedoeld hij daarmee toch de uitrusting van een Romeins soldaat, die kwamen overal voor in die dagen. Paulus gebruikte practische voorbeelden zodat iedereen het kon begrijpen. Dat Paulus daarmee een uitrusting beschrijft van een Israelitische soldaat dat konden de Efeziers echt niet begrijpen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34757
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: De wapenrusting

Bericht door Tiberius »

DirkM schreef:Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Met de uitleg van de messiaanse joden moet je doorgaans behoorlijk oppassen, omdat zij letterlijk overal hun theologie in leggen. Zo ook hier: het is wel aardig gevonden, maar het staat niet in de Bijbel. Het is in ieder geval erg speculatief en vaak ook gewoon inlegkunde.

Uiteraard ben ik het er van harte mee eens om het Oude Testament vanuit het Nieuw Testamentische perspectief te lezen, maar er zijn grenzen.

Om niet meer te noemen noem ik bijvoorbeeld hun exegese van het eerste woord in de Bijbel: Beresjit. Onze statenvertalers hebben dit overgezet met "In den beginne", maar zij zetten dit om in "met de eersteling", waarbij ze met de Eersteling Christus bedoelen. Hun vertaling/exegese wordt dan min of meer "Met de Eersteling (=Christus) schiep God de hemel en de aarde". De verwijzing naar Johannes 1 is duidelijk.
Mooi gevonden, maar wel wat speculatief.
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: De wapenrusting

Bericht door DirkM »

Auto schreef:
DirkM schreef:Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Kan jij mij dan uitleggen waarom Paulus aan Efeze schrijft over de wapenrusting zoals die eerder in het legen van de Israelieten werd gebruikt? Mijn inziens kan dat niet. Het leger van de Israelieten bestond niet meer, hoogstens in de overige geschriften. Als Paulus schrijft aan de Efeziers dan bedoeld hij daarmee toch de uitrusting van een Romeins soldaat, die kwamen overal voor in die dagen. Paulus gebruikte practische voorbeelden zodat iedereen het kon begrijpen. Dat Paulus daarmee een uitrusting beschrijft van een Israelitische soldaat dat konden de Efeziers echt niet begrijpen.
Ik snap ook wel dat als je een Romeins soldaat ziet dat je iets kunt voorstellen bij de wapenrusting, maar Paulus had dat vast niet in zijn achterhoofd toen hij dat zo schreef.
Daarom zei ik ook, het belangrijkste aanvalswapen van de romeinse soldaat was de lans, en het lijkt me sterk dat Paulus het zwaard noemt als het belangrijkste aanvalswapen.
Daarin maakt Paulus niet een fout, maar het belangrijkste wapen van de romeins soldaat blijft wel de lans, dus er moet iets aan de hand zijn waardoor je de extra dimensie ontgaat.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: De wapenrusting

Bericht door Willem »

DirkM schreef:
Auto schreef:
DirkM schreef:Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Kan jij mij dan uitleggen waarom Paulus aan Efeze schrijft over de wapenrusting zoals die eerder in het legen van de Israelieten werd gebruikt? Mijn inziens kan dat niet. Het leger van de Israelieten bestond niet meer, hoogstens in de overige geschriften. Als Paulus schrijft aan de Efeziers dan bedoeld hij daarmee toch de uitrusting van een Romeins soldaat, die kwamen overal voor in die dagen. Paulus gebruikte practische voorbeelden zodat iedereen het kon begrijpen. Dat Paulus daarmee een uitrusting beschrijft van een Israelitische soldaat dat konden de Efeziers echt niet begrijpen.
Ik snap ook wel dat als je een Romeins soldaat ziet dat je iets kunt voorstellen bij de wapenrusting, maar Paulus had dat vast niet in zijn achterhoofd toen hij dat zo schreef.
Daarom zei ik ook, het belangrijkste aanvalswapen van de romeinse soldaat was de lans, en het lijkt me sterk dat Paulus het zwaard noemt als het belangrijkste aanvalswapen.
Daarin maakt Paulus niet een fout, maar het belangrijkste wapen van de romeins soldaat blijft wel de lans, dus er moet iets aan de hand zijn waardoor je de extra dimensie ontgaat.
Dat de lans belangrijker was en vaker voorkwam dan de gladius blijkt niet uit onderstaande link over de romeinse soldaten destijds. (Wikipedia)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romeins_le ... Uitrusting
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 11016
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: De wapenrusting

Bericht door Zita »

Willem schreef:
DirkM schreef:
Auto schreef:
DirkM schreef:Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Kan jij mij dan uitleggen waarom Paulus aan Efeze schrijft over de wapenrusting zoals die eerder in het legen van de Israelieten werd gebruikt? Mijn inziens kan dat niet. Het leger van de Israelieten bestond niet meer, hoogstens in de overige geschriften. Als Paulus schrijft aan de Efeziers dan bedoeld hij daarmee toch de uitrusting van een Romeins soldaat, die kwamen overal voor in die dagen. Paulus gebruikte practische voorbeelden zodat iedereen het kon begrijpen. Dat Paulus daarmee een uitrusting beschrijft van een Israelitische soldaat dat konden de Efeziers echt niet begrijpen.
Ik snap ook wel dat als je een Romeins soldaat ziet dat je iets kunt voorstellen bij de wapenrusting, maar Paulus had dat vast niet in zijn achterhoofd toen hij dat zo schreef.
Daarom zei ik ook, het belangrijkste aanvalswapen van de romeinse soldaat was de lans, en het lijkt me sterk dat Paulus het zwaard noemt als het belangrijkste aanvalswapen.
Daarin maakt Paulus niet een fout, maar het belangrijkste wapen van de romeins soldaat blijft wel de lans, dus er moet iets aan de hand zijn waardoor je de extra dimensie ontgaat.
Dat de lans belangrijker was en vaker voorkwam dan de gladius blijkt niet uit onderstaande link over de romeinse soldaten destijds. (Wikipedia)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romeins_le ... Uitrusting
geeft de grondtaal nog meer duidelijkheid over de aard van het steekwapen?
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: De wapenrusting

Bericht door DirkM »

Willem schreef:
DirkM schreef:
Auto schreef:
DirkM schreef:Beste Auto, ik heb dit van een messiaanse jood gehoord, die in Jeruzalem langere tijd in de leer is geweest bij de rabijnen. Zo staat er bijvoorbeeld dat het schild van Saul niet meer geolied werd een bepaald moment.
Dat had maar 1 reden toen, dan was je namelijk dood.
Kan jij mij dan uitleggen waarom Paulus aan Efeze schrijft over de wapenrusting zoals die eerder in het legen van de Israelieten werd gebruikt? Mijn inziens kan dat niet. Het leger van de Israelieten bestond niet meer, hoogstens in de overige geschriften. Als Paulus schrijft aan de Efeziers dan bedoeld hij daarmee toch de uitrusting van een Romeins soldaat, die kwamen overal voor in die dagen. Paulus gebruikte practische voorbeelden zodat iedereen het kon begrijpen. Dat Paulus daarmee een uitrusting beschrijft van een Israelitische soldaat dat konden de Efeziers echt niet begrijpen.
Ik snap ook wel dat als je een Romeins soldaat ziet dat je iets kunt voorstellen bij de wapenrusting, maar Paulus had dat vast niet in zijn achterhoofd toen hij dat zo schreef.
Daarom zei ik ook, het belangrijkste aanvalswapen van de romeinse soldaat was de lans, en het lijkt me sterk dat Paulus het zwaard noemt als het belangrijkste aanvalswapen.
Daarin maakt Paulus niet een fout, maar het belangrijkste wapen van de romeins soldaat blijft wel de lans, dus er moet iets aan de hand zijn waardoor je de extra dimensie ontgaat.
Dat de lans belangrijker was en vaker voorkwam dan de gladius blijkt niet uit onderstaande link over de romeinse soldaten destijds. (Wikipedia)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romeins_le ... Uitrusting

In heel veel Bijbelverklaringen vragen de schrijvers zich af waar het nu van komt dat Paulus het zwaard noemde in plaats van de lans.
De reden dat Paulus wel het zwaard noemde is juist dat het Woord van God scherp is als een tweesnijdend zwaard.
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 5215
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: De wapenrusting

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Zita schreef:geeft de grondtaal nog meer duidelijkheid over de aard van het steekwapen?
Betekenissen van het grondwoord: 1. Een lang mes (om mee te slachten) 2. Een kort zwaard 3. Een krom zwaard
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: De wapenrusting

Bericht door DirkM »

Het zwaard des Geestes:
Het woord:
Logos is geschreven woord.
Rhema is gesproken woord met krachtige betekenis

Openbaringen 1:16 Hij had 7 sterren in Zijn rechterhand en uit Zijn mond kwam een tweesnijdend scherp zwaard.
Jesaja 49:2 Hij maakte mijn mond als een scherp zwaard.
Het zwaard is dus altijd in de mond.
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: De wapenrusting

Bericht door DirkM »

De helm des Heils
Het woord helm heeft ook verschillende betekenissen.
Iets wat rond is en iets wat omwikkeld is is de algemene vertaling van het word helm.
Weet je wat Paulus daar waarschijnlijk bedoelde ?
Dat was de tulband die de Hogepriester op zijn hoofd had.
Zo zie je weer dat de wapenrusting niet alleen te maken heeft met strijden maar ook met het priesterlijke van de gelovige.
Aaron ging zo de tempel binnen, met het borstschild met daarop de namen van alle stammen van Israël en een tulband op. Op die tulband zat een gouden plaat en die zat op het voorhoofd.
Het voorhoofd is in het Hebreeuws denken de plek die aangeeft aan wie jij toebehoord.
Ezechiel 9 Israël heeft gezondigd en God zegt laat maar een engel door Jeruzalem heen gaan en laat al die mensen gedood worden behalve de mensen die gehuild hebben over de zonde van Israël. De engel moest bij die mensen de letter TAF aanbrengen op hun voorhoofden. In het oud Hebreeuws is de TAF een kruisvormige letter.
En al diegenen die dat teken van het kruis op hun voorhoofd hadden mochten blijven leven en de anderen moesten gedood worden.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: De wapenrusting

Bericht door GJdeBruijn »

DirkM schreef: maar Paulus had dat vast niet in zijn achterhoofd toen hij dat zo schreef.
Dat is een veronderstelling/bewering zonder onderbouwing.
DirkM schreef:maar het belangrijkste wapen van de romeins soldaat blijft wel de lans
Dat is niet juist. Bij de standaarduitrusting hoorde het korte zwaard. Een lans werd ook gebruikt maar als aanvulling en was niet standaard bij elke soldaat.
Derhalve is de uitleg van DirkM zeer speculatief en niet op basis van historische feiten te bewijzen noch op grond van de Schrift zelf! Bovendien is het onaannemelijk dat een gemeente die het OT nauwelijks kende (veel heidenen!) zonder nadere uitleg maar moesten snappen dat het een OT soldaat zou betreffen. Neem ook in aanmerking dat de Efezebrief waarschijnlijk een rondzendbrief was voor veel gemeenten waar vele gelovigen uit de heidenen (nog) geen kennis hadden van de Oud Testamentische historische gegevens van het joodse volk en hun leger. Laat staan de details zoals het genoemde vet die zouden moeten leiden tot het werkelijk verstaan van het door Paulus genoemde beeld.
Gebruikersavatar
Lourens
Berichten: 3873
Lid geworden op: 09 jun 2008, 20:15
Locatie: Bunsburg

Re: De wapenrusting

Bericht door Lourens »

Sorry hoor, maar ik vind het mooi gevonden DirkM, maar voor mij is dat niet de Bijbels uitleg en ga je aan het wezenlijke voorbeeld van de wapenrusting zoals Paulus die bedoelde voorbij.

Jij noemde de lans een aanvalswapen en daarmee geef je dan meteen een antwoord over waarom de lans niet genoemd wordt.

De wapenrusting zoals Paulus die bedoelt is ter bescherming, dus verdediging van de aanvallen van satan.
En wij hebben dan helemaal niets aan een aanvalswapen.
Vertel God niet hoe groot jouw storm is. Vertel de storm hoe groot jouw GOD is !!!
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: De wapenrusting

Bericht door DirkM »

Lourens schreef:Sorry hoor, maar ik vind het mooi gevonden DirkM, maar voor mij is dat niet de Bijbels uitleg en ga je aan het wezenlijke voorbeeld van de wapenrusting zoals Paulus die bedoelde voorbij.

Jij noemde de lans een aanvalswapen en daarmee geef je dan meteen een antwoord over waarom de lans niet genoemd wordt.

De wapenrusting zoals Paulus die bedoelt is ter bescherming, dus verdediging van de aanvallen van satan.
En wij hebben dan helemaal niets aan een aanvalswapen.
Waarom zouden we dan een zwaard hebben, als we alleen ons moeten verschuilen ter verdediging ? De aanval is de beste verdediging, en dat is onze aanval, door het Woord te hanteren. Juist daardoor wijkt de vijand omdat het zwaard (het Woord Gods) zo scherp is.

Onderwerpt u dus aan God, maar BIEDT WEERSTAND aan de duivel, en hij zal van u vlieden.
Laatst gewijzigd door DirkM op 14 mei 2011, 19:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie