Bert Mulder schreef:Dank je, Jan

Deuteronomium 23:20
Aan den vreemde zult gij woekeren, maar aan uw broeder zult gij niet woekeren; opdat u de HEERE uw God zegene in alles waaraan gij uw hand slaat, in het land waar gij naartoe gaat om dat te erven.

Uit deze tekst mogen we opmaken, meen ik, dat woeker geoorloofd is. En dat het onderdeel van de ceremoniele wetgeving was dat men in Israel elkaar geen woeker rekende.

Dus jouw conclusie is dat woekeren toegestaan is, mits niet met broeders in Israël.

Maar wie is nu onze broeder en wie is vreemde?

jvdg schreef:

Bert Mulder schreef:Dank je, Jan

Deuteronomium 23:20
Aan den vreemde zult gij woekeren, maar aan uw broeder zult gij niet woekeren; opdat u de HEERE uw God zegene in alles waaraan gij uw hand slaat, in het land waar gij naartoe gaat om dat te erven.

Uit deze tekst mogen we opmaken, meen ik, dat woeker geoorloofd is. En dat het onderdeel van de ceremoniele wetgeving was dat men in Israel elkaar geen woeker rekende.

Dus jouw conclusie is dat woekeren toegestaan is, mits niet met broeders in Israël.

Maar wie is nu onze broeder en wie is vreemde?

Vergeet niet dat woeker in dit verband niet meer is dan rente in deze dagen!

JolandaOudshoorn schreef:[Vergeet niet dat woeker in dit verband niet meer is dan rente in deze dagen!

Dat moge waar zijn, maar er is terdege verschil tussen rente en woekerrente.
Een broeder die in nood is en dringend geld nodig heeft een te hoge rente laten betalen beschouw ik als een verkeerde vorm van woekeren.

jvdg schreef:

Bert Mulder schreef:Dank je, Jan

Deuteronomium 23:20
Aan den vreemde zult gij woekeren, maar aan uw broeder zult gij niet woekeren; opdat u de HEERE uw God zegene in alles waaraan gij uw hand slaat, in het land waar gij naartoe gaat om dat te erven.

Uit deze tekst mogen we opmaken, meen ik, dat woeker geoorloofd is. En dat het onderdeel van de ceremoniele wetgeving was dat men in Israel elkaar geen woeker rekende.

Dus jouw conclusie is dat woekeren toegestaan is, mits niet met broeders in Israël.

Maar wie is nu onze broeder en wie is vreemde?

Meen ik, dat het christelijk zijn zou, als we inderdaad onze broeders en zusters in Christus niet om rente zouden vragen, en vooral niet in verband met leningen aan een kerk.

Maar, dan moeten we dus allen onze hand in eigen boezem steken...

En zij hadden alle dingen gemeen....

Bert Mulder schreef: Meen ik, dat het christelijk zijn zou, als we inderdaad onze broeders en zusters in Christus niet om rente zouden vragen, en vooral niet in verband met leningen aan een kerk.

Maar, dan moeten we dus allen onze hand in eigen boezem steken...

En zij hadden alle dingen gemeen....

Helemaal mee eens Bert, maar je geeft geen duidelijk antwoord op mijn vraag, wie is mijn broeder en wie is een vreemde.
Daarnaast, heb ik al eerder aangegeven, is het niet gepast om een vreemde een te hoge rente te berekenen.

jvdg schreef:

Bert Mulder schreef: Meen ik, dat het christelijk zijn zou, als we inderdaad onze broeders en zusters in Christus niet om rente zouden vragen, en vooral niet in verband met leningen aan een kerk.

Maar, dan moeten we dus allen onze hand in eigen boezem steken...

En zij hadden alle dingen gemeen....

Helemaal mee eens Bert, maar je geeft geen duidelijk antwoord op mijn vraag, wie is mijn broeder en wie is een vreemde.
Daarnaast, heb ik al eerder aangegeven, is het niet gepast om een vreemde een te hoge rente te berekenen.

Sorry Jan, realizeerde niet dat je een antwoord op die vraag wou hebben...

Zou zeggen dat we hier spreken over broeders (en zusters) in Christus. Dus alle medegelovigen.

En inderdaad, een te hoge rente is nooit veroorloofd, dat valt ook onder diefstal.

ze weten dat ze die inleg kunnen verliezen. jouw bank maakt ook winst met jouw geld, over de rug van arme boeren en minder bedeelden in de wereld.
is beleggen ook gokken? ik denk wel.

even tussen haakjes, is dit woeker vraagstuk even opgebracht om de aandacht van het gokspel af te leiden....

Dus, dit is wel allemaal behoorlijk

Bert Mulder schreef:

jvdg schreef:

Bert Mulder schreef: Meen ik, dat het christelijk zijn zou, als we inderdaad onze broeders en zusters in Christus niet om rente zouden vragen, en vooral niet in verband met leningen aan een kerk.

Maar, dan moeten we dus allen onze hand in eigen boezem steken...

En zij hadden alle dingen gemeen....

Helemaal mee eens Bert, maar je geeft geen duidelijk antwoord op mijn vraag, wie is mijn broeder en wie is een vreemde.
Daarnaast, heb ik al eerder aangegeven, is het niet gepast om een vreemde een te hoge rente te berekenen.

Sorry Jan, realizeerde niet dat je een antwoord op die vraag wou hebben...

Zou zeggen dat we hier spreken over broeders (en zusters) in Christus. Dus alle medegelovigen.

En inderdaad, een te hoge rente is nooit veroorloofd, dat valt ook onder diefstal.

ze weten dat ze die inleg kunnen verliezen. jouw bank maakt ook winst met jouw geld, over de rug van arme boeren en minder bedeelden in de wereld.
is beleggen ook gokken? ik denk wel.

even tussen haakjes, is dit woeker vraagstuk even opgebracht om de aandacht van het gokspel af te leiden....

Dus, dit is wel allemaal behoorlijk

Is idd off-topic, maar gokken en woekeren overlappen elkaar wel eens.

Ik snap echt niet dat het sowieso een vraag voor je is of christen pokeren kan.

Gen 3:19 schreef:In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aarde wederkeert, dewijl gij daaruit genomen zijt; want gij zijt stof, en gij zult tot stof wederkeren.

Is geld verdienen met pokeren (spelen) een bijbelse manier van geld verdienen?

Rom 12:2 schreef:En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

Vind de wereld niet zijn vermaak in dergelijke dingen. Zouden wij ons vermaak dan niet ergens anders in moeten vinden?

rj schreef:Ik snap echt niet dat het sowieso een vraag voor je is of christen pokeren kan.

Rom 12:2 schreef:En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

Vind de wereld niet zijn vermaak in dergelijke dingen. Zouden wij ons vermaak dan niet ergens anders in moeten vinden?

Dus alle vermaak kan per definitie niet? Als je dat wil doorvoeren, schrap dan alle vakanties, spelletjes, of welke vorm van ontspanning. Wat mij betreft, nogmaals, een christen mag best pokeren, monopoly spelen, mens-erger-je-niet of wat dan ook. Alleen, zonder inzet van geld. en ja, als je het dan niet meer leuk vind, doe het dan lekker niet en ga dan fijn fietsen of zo! BTW er zijn op internet nog genoeg andere spelletjes te vinden waar je geen geld voor hoeft in te leggen.

rj schreef:Ik snap echt niet dat het sowieso een vraag voor je is of christen pokeren kan.

Gen 3:19 schreef:In het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aarde wederkeert, dewijl gij daaruit genomen zijt; want gij zijt stof, en gij zult tot stof wederkeren.

Is geld verdienen met pokeren (spelen) een bijbelse manier van geld verdienen?

Rom 12:2 schreef:En wordt dezer wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing uws gemoeds, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God zij.

Vind de wereld niet zijn vermaak in dergelijke dingen. Zouden wij ons vermaak dan niet ergens anders in moeten vinden?

Jolanda nam me de woorden al uit de mond..

Maar idd, er zijn genoeg christenen die makelaar, bankier, zakenman, rijke ouders hebben, investeerder of wat dan ook, makkelijk hun geld binnen zien komen.

En wij hebben indirect wel debet aan de arme mensen die indirect worden uitgebuit door het rijke westen, al is het alleen al door passiviteit en het hebben avn een bankrekening.

En idd is jouw defenitie van werelds-vermaak de maatstaf? of die van de puriteinen? of, of...
er word terecht gevraagd naar de lijn.

Iedereen word geacht volwassen te zijn en met eigen bewustzijn en instemming die 5$ in te leggen. er zijn wel meer hobbies die geld kosten. (deze levert me wat op!)

Sola Scriptura schreef:Maar idd, er zijn genoeg christenen die makelaar, bankier, zakenman, rijke ouders hebben, investeerder of wat dan ook, makkelijk hun geld binnen zien komen.

"Makkelijk geld binnen zien komen" sluit niet uit dat het op een bijbels verantwoorde manier is vergaderd. Het vergroot wel je verantwoordelijkheid. Ik zou pokeren niet in het rijtje van makelaar, bankier, zakeman e.d. willen plaatsen. Geld verdienen doormiddel van spelen (sport) is tegen Gods woord in.

Sola Scriptura schreef:En wij hebben indirect wel debet aan de arme mensen die indirect worden uitgebuit door het rijke westen, al is het alleen al door passiviteit en het hebben avn een bankrekening.

Dat geloof ik ook zeker. Daarin zijn wij niet niet onschuldig.

Sola Scriptura schreef:En idd is jouw defenitie van werelds-vermaak de maatstaf? of die van de puriteinen? of, of...
er word terecht gevraagd naar de lijn.

Iedereen word geacht volwassen te zijn en met eigen bewustzijn en instemming die 5$ in te leggen. er zijn wel meer hobbies die geld kosten. (deze levert me wat op!)

Het gaat niet om mijn defenitie van werelds vermaak of die van een ander, maar dat God ons leert in de bijbel om de wereld niet gelijkvormig te worden. Pokeren is werelds. Het is door de wereld uitgevonden, het wordt door de wereld ingezet om de lege tijd mee te vullen, het wordt door de duivel gebruikt om mensen bij God vandaan te houden (verslaving). De hele sfeer die er bij hoort is werelds. En bij hobbies die veel tijd en geld kosten kun je ook je vraagtekens bij zetten geloof ik.

Dus alle vermaak kan per definitie niet? Als je dat wil doorvoeren, schrap dan alle vakanties, spelletjes, of welke vorm van ontspanning. Wat mij betreft, nogmaals, een christen mag best pokeren, monopoly spelen, mens-erger-je-niet of wat dan ook. Alleen, zonder inzet van geld. en ja, als je het dan niet meer leuk vind, doe het dan lekker niet en ga dan fijn fietsen of zo! BTW er zijn op internet nog genoeg andere spelletjes te vinden waar je geen geld voor hoeft in te leggen.

Alles wat niet door het geloof is, is zonde en verdoemelijk voor God. Wat het ook zij en hoe verantwoord het ook is. Ik ben zelf schuldig als ik de invulling van mijn eigen vrije tijd natrek, maar zeg nu zelf. Als we niet verzoend zijn met God, kun je dan poker als legitiem aanwijzen? En als het anders is en je God lief mag hebben, zou je poker dan niet achten schade te zijn om de uitnemendheid van de kennis van Jezus Christus? En dat geldt denk ik ook voor alle andere invullingen van ontspanning. Ik veroordeel ontspanning niet. Een mens heeft dat zeker nodig. Maar hoe vaak wanneer wij ons "ontspannen" zouden we ons moeten haasten en spoeden om ons levens wil of hadden we onze vrije tijd anders ingevuld als we vervuld waren geweest met God en Christus?

rj schreef: "Makkelijk geld binnen zien komen" sluit niet uit dat het op een bijbels verantwoorde manier is vergaderd. Het vergroot wel je verantwoordelijkheid. Ik zou pokeren niet in het rijtje van makelaar, bankier, zakeman e.d. willen plaatsen. Geld verdienen doormiddel van spelen (sport) is tegen Gods woord in.

Dat moet makkelijk aan te tonen zijn toch? Geldt dat ook voor muzikanten, schilders, wetenschappers van wie het werk geen direct nut dient? enz.?

Ik heb bij poker altijd het idee alsof het een soort van reformatorisch gokken is. En ja, daar kan ik, ook Bijbels gezien, niet achter staan. En ieder is daar zelf verantwoordelijk voor. Het is dan ook zeker geen verwijt oid, maar wel iets om over na te denken of datgene waar we mee bezet zijn ook nuttig is. We kunnen onze tijd maar een keer gebruiken!
(en dan ook voor mezelf...de tijd hier op RF kan ook voor andere zaken besteed worden)

Het gaat niet om mijn defenitie van werelds vermaak of die van een ander, maar dat God ons leert in de bijbel om de wereld niet gelijkvormig te worden. Pokeren is werelds. Het is door de wereld uitgevonden, het wordt door de wereld ingezet om de lege tijd mee te vullen, het wordt door de duivel gebruikt om mensen bij God vandaan te houden (verslaving). De hele sfeer die er bij hoort is werelds. En bij hobbies die veel tijd en geld kosten kun je ook je vraagtekens bij zetten geloof ik.

Een i pod is ook door de wereld gemaakt, je kan er opbouwende preken opzetten of vulgaire muziek, met een mes kan je een broodje smeren of iemand dood steken, tv= porno of evangelisatie medium, enz enz.

Geld verdienen doormiddel van spelen (sport) is tegen Gods woord in.

Kijk jij sport op tv? en moeten we dus alle profs veroordelen?

Als onze overheid iets verbiedt (zoals pokeren), dan is volgens mij de hele discussie of het van God wél mag zinloos. God wil immers dat wij onze overheid gehoorzaam zijn.

Kortom: Kan een christen pokeren? Nee, want daarmee overtreedt hij het 5e gebod!