freek schreef:

vlinder schreef:Afgewezen: het heeft ook een ander kant.
Juist als het een wat "mindere" preeek was heb je 's avonds een goede nodig...

Ja, maar als je nou weet dat die goede preek toch niet komt...? Ik zit elke zondagmiddag aan te hikken tegen de cathechismusverklaring van ds. Mieras. Dan bekruipt me zo aan het einde van de middag echt heel vaak het gevoel: nou huppakee, daar gaan we weer.
Ik kan wel meevoelen met Afgewezen. Als ik soms op zondag naar een echte preek ben geweest, dan heb ik daar voor heel de dag iets aan. Maar doorgaans is dat helaas niet het geval...

Jongere schreef:

Gijs83 schreef:Er zijn al een paar berichten over gewijd in het topic "Waar ging de preek afgelopen zondag over?". Gisteren stond daarover een mooi artikel in RD. Omdat het een betaald artikel betreft mag ik het hier niet overnemen in overleg met een mod.
Ongetwijfeld zullen er onder jullie zijn die het artikel met belangstelling hebben gelezen. Er werd genoemd dat oppasdienst in een grote gemeente als de mijne niet haalbaar is. Dat 150 mensen nog genoeg is om een 3e dienst te houden. Dat het vroeger de gewoonte was dat vrouwen 's-morgens thuis bleven om voor de huishouding en het vee te zorgen. Dat Zeeuwen(alweer die Zeeuwen met hun gewoontes) 's-morgens uit de kerk snel een kop koffie drinken(of helemaal zoals ik onlangs hoorde) een bord soep tot zich namen en dan weer naar de kerk gingen. Wat vinden jullie van de genoemde punten?

Ik denk dat de theorie in principe mooi is (of laat ik zeggen: in ieder geval mooi was vroeger). Je moet natuurlijk kijken naar de praktijk, en daaruit blijkt denk ik wel dat drie diensten niet optimaal is. Waarom:
- kerktelefoon zorgt er nu voor dat diensten ook te volgen zijn voor de oppassers. Daardoor kun je één keer in de kerk luisteren en één keer thuis. Hoor van verschillende mensen die ook liever thuis tijdens de oppas naar de kerktelefoon luisteren dan op te moeten passen in de chrechè waardoor een hele dienst verloren gaat.
- de praktijk wijst uit dat de tweede dienst een ondergeschoven dienst wordt met een zeer lage opkomst met wellicht jongeren die moeten en daardoor met tegenzin in de kerk zitten.
- voor een derde dienst is elke zondag weer een ouderling nodig die daar ook veel voorbereiding in moet steken. Dat zijn ook mensen met een gezin.
- Het is vaak zo dat na twee diensten je van de derde dienst niet bijzonder veel meer opvangt. Gaat het om kwaliteit of om kwantiteit? M.i. om het eerste: beter met weinig woorden veel gezegd dan met veel woorden "weinig" (in de zin dat luisteraars het minder goed opvangen en door het vele horen verharden).
- het gaat natuurlijk vooral om de functie van de zondag en de rol van de kerkdienst daarin. Mijns inziens moet de zondag een 'positieve' dag zijn: voornamelijk gegeven als rustdag. Dat is geen slaapdag (weer een ander probleem) maar wel een dag die niet te vol moet zijn, zelfs niet met kerkdiensten. Met drie diensten blijft er niet veel tijd meer over voor lezen, stille tijd, als familie bij elkaar zijn, etc.
- De groep met mensen die de derde dienst ècht zou gaan missen kan de vrijgekomen tijd 's middags mooi gebruiken door zèlf een preek (of iets anders) te kiezen en zich daarin te verdiepen. Vaak heb je daar nog meer aan dan wanneer iemand anders het voorleest.

Zomaar wat gedachten. Ik denk vooral dat nuchterheid hierin heel belangrijk is. Als je hier iets van zegt word je al snel gezien als iemand 'die het toch maar makkelijk wil'. En 'je kunt niet vaak genoeg in de kerk zitten'. Het gevaar bestaat zelfs nog dat mensen zich toch wel wat beter voelen dan gemeenten waar maar twee diensten zijn, of gezinnen die maar twee keer gaan (en thuis weer worden besproken). Daar gaat het juist niet om, ook niet om een veelheid van woorden. In die zin zou in principe één samenkomst die langer duurt en waarin je ook als gemeente echt samen bent al 'genoeg' kunnen zijn, mits dat vanuit de goede motieven gebeurd. Maar goed, dat is niet persé mijn wens ofzo.

freek schreef:

vlinder schreef:Afgewezen: het heeft ook een ander kant.
Juist als het een wat "mindere" preeek was heb je 's avonds een goede nodig...

Ja, maar als je nou weet dat die goede preek toch niet komt...? Ik zit elke zondagmiddag aan te hikken tegen de cathechismusverklaring van ds. Mieras. Dan bekruipt me zo aan het einde van de middag echt heel vaak het gevoel: nou huppakee, daar gaan we weer.
Ik kan wel meevoelen met Afgewezen. Als ik soms op zondag naar een echte preek ben geweest, dan heb ik daar voor heel de dag iets aan. Maar doorgaans is dat helaas niet het geval...

Gijs83 schreef:In de kerk ben ik er wel zeker van dat het de bedoeling van God was dat ik dat hoorde.

Gijs83 schreef:Even een opmerking bij laatste punt van Jongere: persoonlijk vind ik vrij moeilijk om 1 keer een preek door te lezen. Daarom luister ik liever een preek en dan kan dan bij ons 's-zondagsmiddags 'live'.
Ik vind het soms ook nog wel moeilijk om wat op te zoeken. Dan denk ik weer vaak dat ik het zelf gezocht. In de kerk ben ik er wel zeker van dat het de bedoeling van God was dat ik dat hoorde.

Afgewezen schreef:Er worden echt wel preken gehouden waarvan het niet de bedoeling kan zijn dat mensen die horen.

albion schreef:

freek schreef:

vlinder schreef:Afgewezen: het heeft ook een ander kant.
Juist als het een wat "mindere" preeek was heb je 's avonds een goede nodig...

Ja, maar als je nou weet dat die goede preek toch niet komt...? Ik zit elke zondagmiddag aan te hikken tegen de cathechismusverklaring van ds. Mieras. Dan bekruipt me zo aan het einde van de middag echt heel vaak het gevoel: nou huppakee, daar gaan we weer.
Ik kan wel meevoelen met Afgewezen. Als ik soms op zondag naar een echte preek ben geweest, dan heb ik daar voor heel de dag iets aan. Maar doorgaans is dat helaas niet het geval...

dan ga je toch waar je wel een goede dienst kan beluisteren?

Ik vind de catechismus van ds. Mieras wel duidelijk.

Erasmiaan schreef:De catechismuspreek bij ons is gelukkig vaak het hoogtepunt van de zondag. En ik ben blij dat de wijze en verstandige godgeleerden van de Dordtse Synode besloten hebben om de prediking aan de hand van de catechismus in de tweede dienst op zondag in te voeren.

Marnix schreef:Maar dat was puur voor de mensen die kort na de reformatie weinig kennis hadden, die uit de roomse kerk kwamen, om hun kennisniveau wat bij te spijkeren

Tiberius schreef:

Marnix schreef:Maar dat was puur voor de mensen die kort na de reformatie weinig kennis hadden, die uit de roomse kerk kwamen, om hun kennisniveau wat bij te spijkeren

Wat dat betreft is er nog maar weinig veranderd. De onkunde is ook nu schrikbarend, waardoor men open staat voor allerlei wind van leer. Om niet meer te noemen: alverzoening, algemene verzoening, remonstrantisme, verwerpen van verbondsdoop, etc.

Daarom is het steeds maar weer verklaren van de Bijbel aan de hand van de HC een wijs en verstandig besluit op de Dordtse synode geweest.