Janneman schreef:

freek schreef:

Janneman schreef:Het verschil is, dat kan gebeuren dat bijvoorbeeld een kerkenraad een beslissing neemt die absoluut verworpen wordt door de gemeente: binnen een kerkverband kan de gemeente dan een beroep doen op classisgemeenten of zelfs synodes om het kerkenraadsbesluit te laten toetsen en eventueel te veranderen en/of ongedaan te krijgen.

Je krijgt dan zeg maar te maken met de bekende 'kerkelijke weg'... :roll:

Ja Freek, dat bedoel ik inderdaad: een zelfstandige gemeente kent die "kerkelijke weg" niet: daar houdt het op bij de predikant en/of kerkenraad. In een Evangelische Gemeente is dat meestal de voorganger, in elk geval de "gezagsdrager(s)".

Oke, maar ik vroeg me af of we met die 'kerkelijke weg' nu zo blij moeten zijn.

freek schreef:
Oke, maar ik vroeg me af of we met die 'kerkelijke weg' nu zo blij moeten zijn.

Inderdaad, dat kun je je afvragen, je bedoelt dat een classis/synode ook te véél "macht" kan hebben?

Ik denk dat dit per kerkverband verschilt.
Zelf waardeer ik de grootst mogelijke zelfstandigheid van een plaatselijke gemeente, maar ik zie ook de voordelen van een kerkverband. Die structuur, waar ik op doel, kennen we in bijvoorbeeld de Doopsgezinde Broederschap, de Remonstrantse Broederschap, de Evangelische Broedergemeente (die overigens een bisschoppelijke structuur kent, maar het gezag ligt bij de gemeente), de Nederlands Gereformeerde Kerken, en wellicht ook bij de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland.
Versgis ik mij, of hebben bovenkerkelijke organen in de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), de Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt en de PKN veel méér gezag?
Juist dat "gezag van boven" was overigens voor veel Gereformeerden (en ook Doopsgezinden en Remonstranten en Lutheranen) een pijnpunt in het Samen op Weg-proces.
Maar ik dwaal af, geloof ik.

Misschien blijven we allemaal mensen.

Janneman schreef:

freek schreef:
Oke, maar ik vroeg me af of we met die 'kerkelijke weg' nu zo blij moeten zijn.

Inderdaad, dat kun je je afvragen, je bedoelt dat een classis/synode ook te véél "macht" kan hebben?

Ik denk dat dit per kerkverband verschilt.
Zelf waardeer ik de grootst mogelijke zelfstandigheid van een plaatselijke gemeente, maar ik zie ook de voordelen van een kerkverband. Die structuur, waar ik op doel, kennen we in bijvoorbeeld de Doopsgezinde Broederschap, de Remonstrantse Broederschap, de Evangelische Broedergemeente (die overigens een bisschoppelijke structuur kent, maar het gezag ligt bij de gemeente), de Nederlands Gereformeerde Kerken, en wellicht ook bij de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland.
Versgis ik mij, of hebben bovenkerkelijke organen in de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), de Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt en de PKN veel méér gezag?
Juist dat "gezag van boven" was overigens voor veel Gereformeerden (en ook Doopsgezinden en Remonstranten en Lutheranen) een pijnpunt in het Samen op Weg-proces.
Maar ik dwaal af, geloof ik

Bij de vrijgemaakten valt het mee, daar hebben de plaatselijke kerkverbanden ook vrij veel voor het zeggen. Wel worden er op bepaalde punten regels gesteld, maar op veel punten wordt er ook vrijheid gegeven omdat de gemeenten nou eenmaal divers zijn.

Janneman schreef:

freek schreef:
Oke, maar ik vroeg me af of we met die 'kerkelijke weg' nu zo blij moeten zijn.

Inderdaad, dat kun je je afvragen, je bedoelt dat een classis/synode ook te véél "macht" kan hebben?

Ik denk dat dit per kerkverband verschilt.
Zelf waardeer ik de grootst mogelijke zelfstandigheid van een plaatselijke gemeente, maar ik zie ook de voordelen van een kerkverband. Die structuur, waar ik op doel, kennen we in bijvoorbeeld de Doopsgezinde Broederschap, de Remonstrantse Broederschap, de Evangelische Broedergemeente (die overigens een bisschoppelijke structuur kent, maar het gezag ligt bij de gemeente), de Nederlands Gereformeerde Kerken, en wellicht ook bij de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland.
Versgis ik mij, of hebben bovenkerkelijke organen in de Gereformeerde Gemeenten (in Nederland), de Gereformeerde Kerken Vrijgemaakt en de PKN veel méér gezag?
Juist dat "gezag van boven" was overigens voor veel Gereformeerden (en ook Doopsgezinden en Remonstranten en Lutheranen) een pijnpunt in het Samen op Weg-proces.
Maar ik dwaal af, geloof ik.

Ja, min of meer bedoel ik dat. Hoewel ik niet tegen een redelijke vorm van centralisatie ben, zelfs niet tegen de manier waarop dat in de PKN en HHK geregeld is (met dagelijks bestuur etc.), zie ik ook wel de gevaren van een top-down-hierarchie. Met name het grote tijdsverschil dat bestaat tussen het indienen van een bezwaar(schrift) en het uiteindelijke classicale of synodale oordeel kan heel 'lastig' zijn.

Daarnaast wordt tegenwoordig ook wel heel snel een bepaalde handelswijze van inidviduele kerkleden afgekeurd met een beroep op het negeren van de 'kerkelijke weg'. Daarmee ontneem je de 'gewone' leden wel een heel stuk van hun verantwoordelijkheid.

Zoals ik al eerder aangaf, komt dit topic misschien meer voort uit een persoonlijke worsteling.

Ik denk dat ik die worsteling zelf maar uit moet worstelen. Ik kan hier nog wel meer neer gaan zetten waarom ik er zo mee worstel, maar het is de vraag of dat dat sticht.

Maar als ik het goed begrijp zijn er geen anderen die in een Vrije gemeente zitten...?

JALP schreef:Zoals ik al eerder aangaf, komt dit topic misschien meer voort uit een persoonlijke worsteling.

Ik denk dat ik die worsteling zelf maar uit moet worstelen. Ik kan hier nog wel meer neer gaan zetten waarom ik er zo mee worstel, maar het is de vraag of dat dat sticht.

Maar als ik het goed begrijp zijn er geen anderen die in een Vrije gemeente zitten...?

Ik wens je hiermee sterkte en ik snap dat je hierover op een openbaar forum niet verder wil praten. Mijn pm-box is geduldig!

JALP schreef:Zoals ik al eerder aangaf, komt dit topic misschien meer voort uit een persoonlijke worsteling.

Ik denk dat ik die worsteling zelf maar uit moet worstelen. Ik kan hier nog wel meer neer gaan zetten waarom ik er zo mee worstel, maar het is de vraag of dat dat sticht.

Maar als ik het goed begrijp zijn er geen anderen die in een Vrije gemeente zitten...?

Jawel hoor, die zijn er wel. Meerderen zelfs.
Maar ik denk dat je dit soort problemen ook tegenkomt in niet-vrije gemeenten. Maar dan op een andere manier natuurlijk, zoals al eerder aangegeven.

Ik vraag me wel eens af waarom wij de kerkmuren hier zo belangrijk hebben gemaakt.
Kijkend naar de 'kerkmuren' van de ondergrondse kerk zouden we ons moeten schamen voor al onze verdeeldheid.
't is een aanfluiting (in mijn ogen).

Ma Vis schreef:

JALP schreef:Maar als ik het goed begrijp zijn er geen anderen die in een Vrije gemeente zitten...?

Jawel hoor, die zijn er wel. Meerderen zelfs.

Ik proef uit dit topic, dat het lastig en gevoelig ligt om vrijuit op een openbaar forum over vrije gemeenten te praten, als je er zelf in kerkt.

Mijn voorstel sluit aan bij dat van Janneman: ruil je ervaringen onderling uit via de PB (als je wilt), zodat je elkaar tot steun kan zijn in deze worsteling, zonder dat "buitenstaanders" meelezen. Begin maar met een PB-tje naar JALP.

Gelukkig heb ik al van een aantal een PB-tje gekregen om er verder over te praten! Fijn! Bedankt! :

Beetje surrealistisch topic op deze manier.

refo schreef:Beetje surrealistisch topic op deze manier.

zoiets? of bedoel je een ander type surrealisme?

refo schreef:Beetje surrealistisch topic op deze manier.

Vraag anders of ze alle PB-tjes naar jou tot CC-en.

Ik besef dat ik een topic heb geopend, wat eigenlijk erg persoonlijk getint was.

Het was mijn bedoeling eigenlijk om wat ervaringen uit te wisselen. MAar ik besef dat dat moeilijk is zonder mijn persoonlijke ervaringen verder te uiten. Maar zoals ik al eerder zei: HEt is de vraag of dat dat stichtelijk is.

Weet iemand meer van, of heeft iemand meer informatie over een afgescheiden en/of ledeboeriaanse gemeente die er geweest moet zijn in Amerongen? In de (tweede helft?) 19e eeuw, tot in elk geval (misschien langer) zo'n beetje 1915/1917. Toen was het een vrije gemeente, waar ds. W. Woudwijk in die jaren (1915-1917) preekte.
Ds. Wietse Woudwijk (1969-1920) was in 1915 door ds. A. Potuyt bevestigd in Neerlangbroek.
Ds. W. Woudwijk nam in 1917 een beroep aan naar Hilversum, en is de vader van ds. Th. Woudwijk.