Pagina 3 van 6
Geplaatst: 23 okt 2006, 21:35
door pivo
Labyrinth schreef:Zo een en ander overdenkende, kom ik tot het verhelderende inzicht dat het lijstje met zaken die ons bindt, héél erg veel korter is dan het lijstje met zaken die ons scheidt!
:
:
:
:
Daarom is het belangrijk om te zien op wat ons bindt en niet te kijken naar de lange lijst van dingen die ons scheidt. Als het goed is in 1 zaak (het geloof in Jezus als Christus) het enige wat er toe doet en dit zou krachtig genoeg moeten wezen om al het andere te laten wegvallen.
Geplaatst: 23 okt 2006, 21:51
door Christiaan
Ik ben er van overtuigt dat wij niet zoveel meer moeten spreken maar veel meer doen!
Weet wat Jacobus zegt:
Geloof en de werken van het geloof.
Als kom ik nu schreeuwerig over, dan kom ik maar zo over.
Mijn inziens wordt maar gepraat, maar niet gedaan.
Straks komt men niet meer tot het uitvoeren van wat men zegt.
Ik kan jullie verzekeren dat ik mijn best doe mij onder en niet boven iemand te stellen en dat ik hier te kort in schiet zal zeker.
Maar mijn intentie moge duidelijk zijn.
Wie ben ik? Een schepsel van de grote God, net als jullie allen.
Niet meer en niet minder, en ieder mag er zijn in zijn of haar gebreken en zijn door God geschonken gaven.
Hoort dan deze wel gemeende oproep.
Doe het geen gij zegt. En zoekt de éénheid! Die in Christus Jezus is.
Geplaatst: 23 okt 2006, 23:28
door Labyrinth
Christiaan schreef:Ik ben er van overtuigt dat wij niet zoveel meer moeten spreken maar veel meer doen!
Weet wat Jacobus zegt:
Geloof en de werken van het geloof.
Hoort dan deze wel gemeende oproep.
Doe het geen gij zegt. En zoekt de éénheid! Die in Christus Jezus is.
Een rechthartelijk AMEN.............
Geplaatst: 24 okt 2006, 08:13
door refo
Wat bindt ons?
We kunnen ons beperken tot wat in het doopsformulier staat: de 12 artikelen die 'alhier' geleerd worden. Meer valt er volgens de HC ook niet te weten.
Geplaatst: 24 okt 2006, 13:57
door Labyrinth
refo schreef:Wat bindt ons?
We kunnen ons beperken tot wat in het doopsformulier staat: de 12 artikelen die 'alhier' geleerd worden. Meer valt er volgens de HC ook niet te weten.
De narigheid in een kerkelijk tot op het bot verdeeld Nederland is, dat wat HIER gelerd wordt, af kan wijken van wat DAAR geleerd wordt, en dan nog wel binnen één kerkverband.................
hoe is het dan in vredesnaam mogelijk om tot een éénsluidende basis te komen vanwaaruit men verder kan? In het begin van de topic wordt al een hele waslijst aan mogelijke grondslagen gegeven, maar telkens stuit je weer op wat ik al aangaf: de "tot op het bot verdeeld zijn, zelfs binnen hetzelfde kerkverband"
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:09
door refo
De eenheid kan als volgt tot stand komen: we beschouwen iedereen die voldoet aan vraag 22 van de HC als gelovige. Alles wat daarbij komt is niet te onzer beoordeling. Dat is een zaak tussen een mens en God. Slechts de door Paulus genoemde zaken als: brasserijen, dronkenschappen etc en verdere liederlijke zonden als genoemd in bv het avondmaalsformulier zijn vermanenswaard. De rest niet.
Wil iemand niettemin iets anders erbij leren, dan moet hij dat weten. Dat tast de eenheid aan.
Vr.22. Wat is dan een Christen nodig te geloven?
Antw. Al wat ons in het Evangelie beloofd wordt, hetwelk ons de Artikelen van ons algemeen en ongetwijfeld Christelijk geloof in een hoofdsom leren.
Vr.23. Hoe luiden die Artikelen?
Antw.
1. Ik geloof in God den Vader, den Almachtige, Schepper des hemels en der aarde.
2. En in Jezus Christus, Zijn eniggeboren Zoon, onze Heere;
3. Die ontvangen is van den Heiligen Geest, geboren uit de maagd Maria;
4. Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, nedergedaald ter helle;
5. ten derden dage wederom opgestaan van de doden;
6. opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods des almachtigen Vaders;
7. vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
8. Ik geloof in den Heiligen Geest.
9. Ik geloof een heilige, algemene, Christelijke Kerk, de gemeenschap der heiligen;
10. vergeving der zonden;
11. wederopstanding des vleses;
12. en een eeuwig leven.
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:17
door Miscanthus
applaus.
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:17
door Labyrinth
Hetgeen ik van harte en volkómen onderschrijf.
Maar of dit nu een volkomen en afdoende basis is om tot een éénheid te geraken waag ik tóch te betwijfelen, afgaande op het eigene van de mens om op elk der onderdelen van de 12 artikelen des geloofs een (al is het maar minime) afwijkende visie op heeft.
Dan denk ik alleen maar aan de betekenis van het woord "algemene" wat óók kan inhouden "katholieke" (wat is: algemeen)......en daar struikelt de bijna complete goegemeente overheen, terwijl er in concreto hetzelfde staat, maar ja, de sentimenten hé???
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:19
door Miscanthus
Labyrinth schreef:Hetgeen ik van harte en volkómen onderschrijf.
Maar of dit nu een volkomen en afdoende basis is om tot een éénheid te geraken waag ik tóch te betwijfelen, afgaande op het eigene van de mens om op elk der onderdelen van de 12 artikelen des geloofs een (al is het maar minime) afwijkende visie op heeft.
Dan denk ik alleen maar aan de betekenis van het woord "algemene" wat óók kan inhouden "katholieke" (wat is: algemeen)......en daar struikelt de bijna complete goegemeente overheen, terwijl er in concreto hetzelfde staat, maar ja, de sentimenten hé???
Nee Labyrinth,
het gaat hier niet over woordspelletjes, maar over 1 heilige algemene/katholieke christelijke kerk. Wie daar over struikelt pakt gewoon even de van Dale.
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:23
door limosa
refo schreef:Wat bindt ons?
We kunnen ons beperken tot wat in het doopsformulier staat: de 12 artikelen die 'alhier' geleerd worden. Meer valt er volgens de HC ook niet te weten.
waarom zou je, als er documenten zijn die iedereen ondeschrijft, die niet gewoon durven te noemen, niemand zal toch beweren de belijdenis van NIcea niet te kunnen onderschrijven?
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:25
door limosa
Miscanthus schreef:Labyrinth schreef:Hetgeen ik van harte en volkómen onderschrijf.
Maar of dit nu een volkomen en afdoende basis is om tot een éénheid te geraken waag ik tóch te betwijfelen, afgaande op het eigene van de mens om op elk der onderdelen van de 12 artikelen des geloofs een (al is het maar minime) afwijkende visie op heeft.
Dan denk ik alleen maar aan de betekenis van het woord "algemene" wat óók kan inhouden "katholieke" (wat is: algemeen)......en daar struikelt de bijna complete goegemeente overheen, terwijl er in concreto hetzelfde staat, maar ja, de sentimenten hé???
Nee Labyrinth,
het gaat hier niet over woordspelletjes, maar over 1 heilige algemene/katholieke christelijke kerk. Wie daar over struikelt pakt gewoon even de van Dale.
Nee, het gaat niet om 1 heilige algemene christelijke kerk, althans niet in deze topic. Het punt in deze topic was eenheid onder de leden van de kerken in de rechterflank van de gereformeerde gezindte. Da's iets heel anders.
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:25
door Labyrinth
Miscanthus schreef:
Nee Labyrinth,
het gaat hier niet over woordspelletjes, maar over 1 heilige algemene/katholieke christelijke kerk. Wie daar over struikelt pakt gewoon even de van Dale.
Voor mijzelf hou ik het 't liefst op de bewoordingen van de 12 artikelen des geloofs. Dat geeft rust, ook gevoelsmatig. Maar ik haalde het even aan om te schetsen dat men ook op het geringste van elk der woorden geschilputen kan hebben cq máken.
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:28
door limosa
refo schreef:De eenheid kan als volgt tot stand komen: we beschouwen iedereen die voldoet aan vraag 22 van de HC als gelovige. Alles wat daarbij komt is niet te onzer beoordeling. Dat is een zaak tussen een mens en God. Slechts de door Paulus genoemde zaken als: brasserijen, dronkenschappen etc en verdere liederlijke zonden als genoemd in bv het avondmaalsformulier zijn vermanenswaard. De rest niet.
Wil iemand niettemin iets anders erbij leren, dan moet hij dat weten. Dat tast de eenheid aan.
Vr.22. Wat is dan een Christen nodig te geloven?
Antw. Al wat ons in het Evangelie beloofd wordt, hetwelk ons de Artikelen van ons algemeen en ongetwijfeld Christelijk geloof in een hoofdsom leren.
Vr.23. Hoe luiden die Artikelen?
Antw.
1. Ik geloof in God den Vader, den Almachtige, Schepper des hemels en der aarde.
2. En in Jezus Christus, Zijn eniggeboren Zoon, onze Heere;
3. Die ontvangen is van den Heiligen Geest, geboren uit de maagd Maria;
4. Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, nedergedaald ter helle;
5. ten derden dage wederom opgestaan van de doden;
6. opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods des almachtigen Vaders;
7. vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
8. Ik geloof in den Heiligen Geest.
9. Ik geloof een heilige, algemene, Christelijke Kerk, de gemeenschap der heiligen;
10. vergeving der zonden;
11. wederopstanding des vleses;
12. en een eeuwig leven.
da's allemaal mooi maar het gaat er niet om wie jij als gelovige zou willen benoemen, het gaat erom een platform te ontwikkelen op basis van belijdenisgeschriften die door de leden als gemeenschappelijk worden ervaren
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:29
door Labyrinth
limosa schreef:Het punt in deze topic was eenheid onder de leden van de kerken in de rechterflank van de gereformeerde gezindte. Da's iets heel anders.
OK, maar waarom nu op voorhand de ándere kerken uitsluiten van het bereiken van het uiteindelijke doel: éénheid onder de christenen?
Dat je érgens een beginpunt moet hebben, daar kan ik in meekomen. Maar niet in dat je direct al begint om kerken buiten de rechterflank uit te gaan sluiten.
Geplaatst: 24 okt 2006, 14:32
door Labyrinth
Het gronden op de belijdenisgeschriften is een perfect uitgangspunt, maar hoe vindt je de grootste gemene deler als er afwijkingen zijn op grond van die belijdenisgeschriften in uitleg etc???