Ik vind dat in elke preek een oproep tot bekering gehoord moet worden.
Die onderwerpen die reckor aanhaalde kunnen ook regelmatig aan de orde komen: zoals bij natuurrampen de eindtijd aandehaald kan worden, de vrijetijdsbesteding tijdens WK enz.
Gelukkig hebben we ook een krant die regelmatig commentaar geeft op allerlei actuele zaken, zodat die onze mening over dergelijke zaken ook beinvloed.

welja,

voor de vaste spijze hebben we de krant....

Lelie schreef:Ik vind dat in elke preek een oproep tot bekering gehoord moet worden.
Die onderwerpen die reckor aanhaalde kunnen ook regelmatig aan de orde komen: zoals bij natuurrampen de eindtijd aandehaald kan worden, de vrijetijdsbesteding tijdens WK enz.
Gelukkig hebben we ook een krant die regelmatig commentaar geeft op allerlei actuele zaken, zodat die onze mening over dergelijke zaken ook beinvloed.

hehe, wat je allemaal opsomt is volgens mij juist bekering. Hoe wou je het anders doen?

Miscanthus schreef:welja,

voor de vaste spijze hebben we de krant....

Voor sommige dingen die rekcor noemt, zoals DaVinci code, WK, etc, zou ik geen vaste spijze willen noemen. Niet dat het niet goed is om in de preek in te spelen op actuele zaken, maar op de preekstoel is nu eenmaal te weinig tijd om een onderbouwde beschouwing te geven over allerlei zaken. Daar is een preek ook niet voor bedoeld.

Laat ik een voorbeeld noemen, van hoe zo'n onderwerp in een preek zou kunnen functioneren:
DaVinci code: Gemeente, jullie hebben vast wel gehoord over dat nieuwe boek wat geschreven is, de DaVinci code. In dat boek wordt gesteld dat Jezus een matraise had, dat Hij, de Zoon van God, zich inliet met de zonde. Gemeente, dit raakt de kern van ons geloof. Want als Christus niet zondeloos geleden heeft, dan heeft Hij ook nooit onze zonden weg kunnen dragen.

Het WK: Op weg naar de kerk zag ik het weer, straten vol oranje. Velen zijn niet weg te slaan voor de tv of radio. De gesprekken zijn er vol van. Gemeente, hoe is dat met jullie? Waar zijn onze gesprekken vol van, waar zijn wij 'bezeten' van? Is dat koning voetbal, of koning Jezus? Zie toch, hoe ijdel, hoe leeg alles is. Koning voetbal regeerd maar heel even, over 2 maanden hoor je er niet meer over. Dan is zijn rijk weer bijeindigd, dan is de lol over. Maar het rijk van die andere koning, koning Jezus, houdt nooit op. Dat blijft altijd even actueel.

of

Nog een keer WK: Vanmiddag zag ik het nog. Grote groepen mensen als verslaafd aan de buis gekluisterd. Alle gesprekken gaan erover: 'Heb jij t ook gezien?' en 'Mooi hè', enz. Gemeente, leeft u ook zo? Praat u ook zo over wat voor u het belangrijkste is? Praat u morgen ook zo over de preek? Bent u ook zo enthousiast over uw geloof, als de wereld is over de voetbal? Of is de wereld voor ons een beschamend voorbeeld? En zie eens de eenheid die er is! Gemeente, is dat bij u ook zo. Zoekt u ook graag uw geloofsgenoten op, om te praten over wat u gezien hebt in uw geestelijke leven?

Kortom: Noem een reden waarom je ergens voor/tegen bent, en maak het relevant voor het geestelijke leven.

memento schreef:maar op de preekstoel is nu eenmaal te weinig tijd om een onderbouwde beschouwing te geven over allerlei zaken. Daar is een preek ook niet voor bedoeld.

Tsja, het is nu juist de vraag waar de preek voor bedoeld is. Mijns inziens is de preek bedoeld voor alle aspecten van het leven: bekering en heiligmaking.

Aangezien in een gezonde christelijke gemeente de meeste mensen bekeerd zijn, de heiligmaking veruit het grootste gedeelte van het leven uitmaakt (als we het gemiddelde nemen, in jaren), behoort 'de oproep tot bekering' 'slechts' 1 van de aspecten te zijn van de prediking.

memento schreef:

Miscanthus schreef:welja,

voor de vaste spijze hebben we de krant....

Voor sommige dingen die rekcor noemt, zoals DaVinci code, WK, etc, zou ik geen vaste spijze willen noemen. Niet dat het niet goed is om in de preek in te spelen op actuele zaken, maar op de preekstoel is nu eenmaal te weinig tijd om een onderbouwde beschouwing te geven over allerlei zaken. Daar is een preek ook niet voor bedoeld.

Laat ik een voorbeeld noemen, van hoe zo'n onderwerp in een preek zou kunnen functioneren:
DaVinci code: Gemeente, jullie hebben vast wel gehoord over dat nieuwe boek wat geschreven is, de DaVinci code. In dat boek wordt gesteld dat Jezus een matraise had, dat Hij, de Zoon van God, zich inliet met de zonde. Gemeente, dit raakt de kern van ons geloof. Want als Christus niet zondeloos geleden heeft, dan heeft Hij ook nooit onze zonden weg kunnen dragen.

Het WK: Op weg naar de kerk zag ik het weer, straten vol oranje. Velen zijn niet weg te slaan voor de tv of radio. De gesprekken zijn er vol van. Gemeente, hoe is dat met jullie? Waar zijn onze gesprekken vol van, waar zijn wij 'bezeten' van? Is dat koning voetbal, of koning Jezus? Zie toch, hoe ijdel, hoe leeg alles is. Koning voetbal regeerd maar heel even, over 2 maanden hoor je er niet meer over. Dan is zijn rijk weer bijeindigd, dan is de lol over. Maar het rijk van die andere koning, koning Jezus, houdt nooit op. Dat blijft altijd even actueel.

of

Nog een keer WK: Vanmiddag zag ik het nog. Grote groepen mensen als verslaafd aan de buis gekluisterd. Alle gesprekken gaan erover: 'Heb jij t ook gezien?' en 'Mooi hè', enz. Gemeente, leeft u ook zo? Praat u ook zo over wat voor u het belangrijkste is? Praat u morgen ook zo over de preek? Bent u ook zo enthousiast over uw geloof, als de wereld is over de voetbal? Of is de wereld voor ons een beschamend voorbeeld? En zie eens de eenheid die er is! Gemeente, is dat bij u ook zo. Zoekt u ook graag uw geloofsgenoten op, om te praten over wat u gezien hebt in uw geestelijke leven?

Kortom: Noem een reden waarom je ergens voor/tegen bent, en maak het relevant voor het geestelijke leven.

Nou, eerlijk gezegd ben ik blij dat ik zulke dingen niet op zo'n manier van de preekstoel hoor Het is zo eenzijdig... zoals je het brengt. Er zitten goede punten in wat je omschrijft... maar ik mis de andere kant, het genieten van een potje voetbal, zonder te knielen voor "koning voetbal" die sommige mensen er van hebben gemaakt.

rekcor schreef:Aangezien in een gezonde christelijke gemeente de meeste mensen bekeerd zijn, de heiligmaking veruit het grootste gedeelte van het leven uitmaakt (als we het gemiddelde nemen, in jaren), behoort 'de oproep tot bekering' 'slechts' 1 van de aspecten te zijn van de prediking.

Mee eens. Een preek in de gemeente van Christus is een heel andere dan op de hoek van de straat. In de brieven van Paulus aan de gemeenten komt de roep tot bekering en geloof ook niet voor. Wel de oproep tot volharding in het geloof en goede werken (uit dankbaarheid).


@Memento:

Niet geheel verkeerd zoals je dat zou doen, maar wel een beetje zwartwit. Ik denk toch dat je meer woorden nodig hebt om dat genuanceerd te doen.

memento schreef:Laat ik een voorbeeld noemen, van hoe zo'n onderwerp in een preek zou kunnen functioneren:
DaVinci code: Gemeente, jullie hebben vast wel gehoord over dat nieuwe boek wat geschreven is, de DaVinci code. In dat boek wordt gesteld dat Jezus een matraise had, dat Hij, de Zoon van God, zich inliet met de zonde. Gemeente, dit raakt de kern van ons geloof. Want als Christus niet zondeloos geleden heeft, dan heeft Hij ook nooit onze zonden weg kunnen dragen.

Wij hadden een aantal weken geleden in de middagdienst een preek over de waarheid van het evangelie in het algemeen en het evangelie van Johannes in het bijzonder tegenover wat er in de Da Vinci code allemaal wordt beweerd, maar ook tegenover bijv. het evangelie van Judas. De 2e dienst geldt over het algemeen in ons kerkverband als een leerdienst. Dus in dit geval was het een preek met een sterk onderwijzend karakter. In deze preek werd ook precies het punt dat jij noemt aangehaald. Duidelijk werd gesteld dat dit soort boeken listen van de duivel zijn. Misschien nog niet eens zozeer voor onszelf - al zou hij twijfel kunnen zaaien - maar vooral voor de mensen die Jezus Christus nog niet kennen. Als zij de Da Vinci code gelezen hebben, hebben ze meteen een vooroordeel tegenover ons christenen. Oftewel: satan werpt op deze manier een dam op om met deze mensen een eerlijk gesprek te kunnen hebben.
Ik vond het een erg verhelderende preek.

Miscanthus, welke opsomming van mij bedoel je precies?

Miscanthus schreef:Een preek in de gemeente van Christus is een heel andere dan op de hoek van de straat. In de brieven van Paulus aan de gemeenten komt de roep tot bekering en geloof ook niet voor.

Je gaat nu wel erg kort door de bocht, Miscanthus, door een is-gelijk-teken te zetten tussen de gemeenten aan wie Paulus schreef en onze gemeenten.

Of ben je van mening dat ook het merendeel van de mensen in onze gemeenten het zaligmakende geloof deelachtig zijn? Dat blijkt in ieder geval niet bij de Avondmaalsvieringen.

Onze gemeenten kan je meer vergelijken met de kerk ten tijde van Jezus' omwandeling. Daarom moeten ook de volgende elementen in de preek naar voren komen:
- Aanwijzen van de ellende: Gij adderengebroedsels! wie heeft u aangewezen te vlieden van den toekomenden toorn?
- Aanwijzen van de verlossing: Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt!
- Oproep tot heiligmaking: Brengt dan vruchten voort, der bekering waardig.

@ Lelie:

Lelie schreef:Ik vind dat in elke preek een oproep tot bekering gehoord moet worden.
Die onderwerpen die reckor aanhaalde kunnen ook regelmatig aan de orde komen: zoals bij natuurrampen de eindtijd aangehaald kan worden, de vrijetijdsbesteding tijdens WK enz.
Gelukkig hebben we ook een krant die regelmatig commentaar geeft op allerlei actuele zaken, zodat die onze mening over dergelijke zaken ook beinvloed.

je refereerde aan de lijst van Rekcor....

Tiberius schreef:

Miscanthus schreef:Een preek in de gemeente van Christus is een heel andere dan op de hoek van de straat. In de brieven van Paulus aan de gemeenten komt de roep tot bekering en geloof ook niet voor.

Ik ga niet kort door de bocht. Als ik dat doe, doet Paulus dat zeker ook met: Geliefden in de Heere Jezus Christus, Broeders.
Wist Paulus dan niet dat er ook mensen waren die maar deden alsof? Ik denk dat Paulus aan ons een vermanende brief zou schrijven over onze avondmaalsmijding. De Meester roept u! Wat zit ge in uzelf te staren alsof daar iets goeds te vinden zou zijn? Bent u te goed voor het avondmaal? Hebt u de kracht van Jezus bloed niet nodig? etc....

Onze gemeenten kan je meer vergelijken met de kerk ten tijde van Jezus' omwandeling. Daarom moeten ook de volgende elementen in de preek naar voren komen:
- Aanwijzen van de ellende: Gij adderengebroedsels! wie heeft u aangewezen te vlieden van den toekomenden toorn?
- Aanwijzen van de verlossing: Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt!
- Oproep tot heiligmaking: Brengt dan vruchten voort, der bekering waardig.

Der doop van Johannes was de doop der bekering, van boete en berouw. De doop van de apostelen was een geloofsdoop. ik vind dat jij hier kort door de bocht gaat.
Hoe kom je erbij dat onze gemeenten meer lijken op de kerk in de tijd van Jezus' omwandeling dan in de tijd ná het pinksterfeest?
De Geest is uitgestort! . En ook aan de gemeente gegeven, waar wij door de doop van verzekerd worden.

Ik hoop dat alle predikanten die over die uiterlijke zaken spreken, wel eerst een preek houden over de christelijke vrijheid. Waar ik nl. bang voor ben is dat de predikant zijn visie op de gemeente legt, iets wat bij sommige mensen verkeerd overkomt (omdat zij die visie niet delen), met als gevolg dat die mensen derest van preek al niet meer horen...

Miscanthus, waarom beantwoord je deze vraag niet?

Tiberius schreef:Of ben je van mening dat ook het merendeel van de mensen in onze gemeenten het zaligmakende geloof deelachtig zijn?

Miscanthus schreef:Ik ga niet kort door de bocht. Als ik dat doe, doet Paulus dat zeker ook met: Geliefden in de Heere Jezus Christus, Broeders. Wist Paulus dan niet dat er ook mensen waren die maar deden alsof?

Zeker. Hij zegt niet voor niets: Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven.

Het gaat mij meer om de mensen die niet doen alsof (ze het zaligmakend geloof deelachtig zijn), kortom: die dan in de bank blijven zitten.

Miscanthus schreef:Ik denk dat Paulus aan ons een vermanende brief zou schrijven over onze avondmaalsmijding.

Dat denk ik niet. Paulus is ook geen hartenkenner.

Miscanthus schreef:De doop van de apostelen was een geloofsdoop.

Zie ook weer mijn eerste vraag.
Denk jij dat elke gedoopte het zaligmakend geloof deelachtig is?

Tiberius schreef:

Miscanthus schreef:Ik denk dat Paulus aan ons een vermanende brief zou schrijven over onze avondmaalsmijding.

Dat denk ik niet. Paulus is ook geen hartenkenner.

Toch denk ik dat Paulus die brief zou schrijven. En wel omdat veel van Gods kinderen het aangaan aan het avondmaal laten afhangen van of ze 'vrijmoedigheid mogen krijgen'.