ejvl schreef:

Mara schreef:Soms werpt de kerk zelf een drempel op.

Of met de zeer ongastvrije lampjes waar de gasten niet naar binnen mogen totdat het lampje aangaat. Het zou andersom moeten zijn, gasten eerst, de beste plaatsen.

Jaren geleden maakte ik mee dat de predikant de gemeente aansprak op de ongastvrijheid. Er waren een aantal zondagen achter elkaar nieuwe mensen geweest. Niemand had ze een plaats gegeven, niemand sprak ze aan, ze werden totaal genegeerd en zijn na een aantal zondagen naar een andere gemeente gegaan, en dit hebben ze ook gemeld.

Hendrikus schreef:

ejvl schreef:

Mara schreef:Soms werpt de kerk zelf een drempel op.

Of met de zeer ongastvrije lampjes waar de gasten niet naar binnen mogen totdat het lampje aangaat. Het zou andersom moeten zijn, gasten eerst, de beste plaatsen.

Jaren geleden maakte ik mee dat de predikant de gemeente aansprak op de ongastvrijheid. Er waren een aantal zondagen achter elkaar nieuwe mensen geweest. Niemand had ze een plaats gegeven, niemand sprak ze aan, ze werden totaal genegeerd en zijn na een aantal zondagen naar een andere gemeente gegaan, en dit hebben ze ook gemeld.

Ja, zulke ervaringen hebben wel impact. Onze kinderen hebben het er nog wel over dat we ooit tijdens een vakantie in Zeeland de kerk niet eens inmochten: vakantiegasten moesten buiten wachten tot het "eigen volk" haar plek had ingenomen. Pas daarna werden vakantiegasten toegelaten. Gelukkig regende het niet, maar wat voelden we ons opgelaten...

Hendrikus schreef: Ja, zulke ervaringen hebben wel impact. Onze kinderen hebben het er nog wel over dat we ooit tijdens een vakantie in Zeeland de kerk niet eens inmochten: vakantiegasten moesten buiten wachten tot het "eigen volk" haar plek had ingenomen. Pas daarna werden vakantiegasten toegelaten. Gelukkig regende het niet, maar wat voelden we ons opgelaten...

parsifal schreef:

Mara schreef: Als je in je eigen gemeente deelneemt aan het H.A., wil je dat dan persé - nogmaals - ook in een vreemde gemeente dan?

Ik denk zelf dat als je in een gemeente bent (de gemeente waar je toe behoort of een andere) en er is de nodiging tot het avondmaal, dan is blijven zitten ook een afwijzing van de nodiging. Zoals aangaan een belijdenis is van je eigen onvermogen (en het is veel meer natuurlijk). Niet-aangaan is niet neutraal.

Mara schreef:

Hendrikus schreef: Ja, zulke ervaringen hebben wel impact. Onze kinderen hebben het er nog wel over dat we ooit tijdens een vakantie in Zeeland de kerk niet eens inmochten: vakantiegasten moesten buiten wachten tot het "eigen volk" haar plek had ingenomen. Pas daarna werden vakantiegasten toegelaten. Gelukkig regende het niet, maar wat voelden we ons opgelaten...

Echt waar? Ik denk dat ik weggegaan zou zijn.

Hendrikus schreef:

Mara schreef:

Hendrikus schreef: Ja, zulke ervaringen hebben wel impact. Onze kinderen hebben het er nog wel over dat we ooit tijdens een vakantie in Zeeland de kerk niet eens inmochten: vakantiegasten moesten buiten wachten tot het "eigen volk" haar plek had ingenomen. Pas daarna werden vakantiegasten toegelaten. Gelukkig regende het niet, maar wat voelden we ons opgelaten...

Echt waar? Ik denk dat ik weggegaan zou zijn.

Natuurlijk echt waar, anders had ik het niet geschreven.
Het was in de GG Kamperland.

Mara schreef:

Hendrikus schreef:

Mara schreef:

Hendrikus schreef: Ja, zulke ervaringen hebben wel impact. Onze kinderen hebben het er nog wel over dat we ooit tijdens een vakantie in Zeeland de kerk niet eens inmochten: vakantiegasten moesten buiten wachten tot het "eigen volk" haar plek had ingenomen. Pas daarna werden vakantiegasten toegelaten. Gelukkig regende het niet, maar wat voelden we ons opgelaten...

Echt waar? Ik denk dat ik weggegaan zou zijn.

Natuurlijk echt waar, anders had ik het niet geschreven.
Het was in de GG Kamperland.

Ik geloofde je wel hoor, het was meer een uitroep van verbazing.
Ik denk niet dat het noemen van naam en plaats je in dank afgenomen wordt.

Mara schreef:

parsifal schreef:

Mara schreef: Als je in je eigen gemeente deelneemt aan het H.A., wil je dat dan persé - nogmaals - ook in een vreemde gemeente dan?

Ik denk zelf dat als je in een gemeente bent (de gemeente waar je toe behoort of een andere) en er is de nodiging tot het avondmaal, dan is blijven zitten ook een afwijzing van de nodiging. Zoals aangaan een belijdenis is van je eigen onvermogen (en het is veel meer natuurlijk). Niet-aangaan is niet neutraal.

Ben ik niet geheel met je eens. Als je trouw deelneemt in je eigen gemeente en je bent bij geval in een andere kerkdienst en je blijft dan zitten, is dat m.i. niet neutraal. Is het een "moeten" dan?
Ik woonde met collega's een huwelijksbevestiging bij in de R.K. en de r.k. collega's gingen een hostie halen, terwijl ze al jaren niet meer naar de kerk gingen. Daar doet het me dan eigenlijk een beetje aan denken.

helma schreef:Is een sacrament van een gemeente? Guido de Bres zegt dat het sacrament van het HA verordend en ingesteld is om te voeden en te onderhouden ' degenen die Hij alrede wedergeboren en in Zijn huisgezin, hetwelk is Zijn Kerk, ingelijfd heeft' .

eilander schreef:Het ligt er dus aan hoe je de nodiging ziet: is het een nodiging aan alle belijdende leden van de gemeente (ik meen van wel, een sacrament hoort bij een gemeente)? Of is het een nodiging aan iedereen die op dat moment in de kerk zit?

Als belijdend lid zou het je moeten aanklagen als je moet blijven zitten. Als gast - als je tenminste mijn bovenstaande visie deelt - kun je dus niet deelnemen en hoeft het je ook niet aan te klagen. Misschien wel heimwee oproepen naar je eigen gemeente.