refo schreef:Benader dat beroepingswerk vooral nuchter. Beroepen is een kerkelijk gebeuren. Onderworpen aan veelal zelfbedachte regels.
Nu in sommige kerkgenootschappen (veel te) weinig predikanten zijn gaat het beroepen een heel eigen theologische dynamiek krijgen. Dan wordt het een soort wonder als een beroep wordt aangenomen.

We belijden dat God zendt naar wie Hij wil en waarheen Hij wil. We zouden dat systeem dus als niet-bijbels af kunnen wijzen. Ook prima als dat niet afgewezen wordt, maar ga het niet zien als een ingrijpen door God Zelf in het kerkelijk gebeuren. Want het systeem zorgt er bij wijze van spreken wel voor dat God enorm beperkt wordt door onze (van de kerkenraad en de gemeenteleden dus) voor- en achterkeuren. Ik zou zeggen: schaf dit systeem af en wacht af wie Hij zendt.

Hoe zie je dat concreet voor je?

refo schreef:En er is uiteindelijk geen kerkdienst minder als er geen dominee is. Misschien of zeker zijn er meer.
Alleen de kerkenraad heeft het wat minder druk als er een predikant is.

Zo redeneren helaas veel mensen. Men vindt het zelfs niet eens zo erg als de gemeente vacant is: dan hoor je nog eens een ander.
Daarom wordt de nood van het predikantentekort niet of nauwelijks gevoeld.

Tiberius schreef:

refo schreef:En er is uiteindelijk geen kerkdienst minder als er geen dominee is. Misschien of zeker zijn er meer.
Alleen de kerkenraad heeft het wat minder druk als er een predikant is.

Zo redeneren helaas veel mensen. Men vindt het zelfs niet eens zo erg als de gemeente vacant is: dan hoor je nog eens een ander.
Daarom wordt de nood van het predikantentekort niet of nauwelijks gevoeld.

Er zijn er wel die het wel voelen. En schreeuwen om een predikant. Maar er toch geen krijgen.

Tiberius schreef:

refo schreef:En er is uiteindelijk geen kerkdienst minder als er geen dominee is. Misschien of zeker zijn er meer.
Alleen de kerkenraad heeft het wat minder druk als er een predikant is.

Zo redeneren helaas veel mensen. Men vindt het zelfs niet eens zo erg als de gemeente vacant is: dan hoor je nog eens een ander.
Daarom wordt de nood van het predikantentekort niet of nauwelijks gevoeld.

Opzich heeft dat ook wel een achtergrond. Als je een eigen predikant hebt, hoor je bijna nooit een ander. En dat is heel jammer. In andere kerkverbanden gaat er vaak in één dienst een gastpredikant voor. Dat lijkt me heel goed voor een gemeente.
De eigen predikant is dan de stabiele basis, zorgt voor het pastoraat, kan daarop reageren in de prediking, maar tegelijkertijd is er dan ruimte in de Woordbediening voor andere accenten doordat er geregeld gastpredikanten voorgaan.

Wilhelm schreef:

Tiberius schreef:

refo schreef:En er is uiteindelijk geen kerkdienst minder als er geen dominee is. Misschien of zeker zijn er meer.
Alleen de kerkenraad heeft het wat minder druk als er een predikant is.

Zo redeneren helaas veel mensen. Men vindt het zelfs niet eens zo erg als de gemeente vacant is: dan hoor je nog eens een ander.
Daarom wordt de nood van het predikantentekort niet of nauwelijks gevoeld.

Opzich heeft dat ook wel een achtergrond. Als je een eigen predikant hebt, hoor je bijna nooit een ander. En dat is heel jammer. In andere kerkverbanden gaat er vaak in één dienst een gastpredikant voor. Dat lijkt me heel goed voor een gemeente.
De eigen predikant is dan de stabiele basis, zorgt voor het pastoraat, kan daarop reageren in de prediking, maar tegelijkertijd is er dan ruimte in de Woordbediening voor andere accenten doordat er geregeld gastpredikanten voorgaan.

Wanneer een predikant die bijna alle diensten in eigen gemeente vervuld gewoon een Bijbelboek gaat doorpreken, en dicht bij de tekst blijft, speelt dit probleem helemaal niet. Het is dan voor de doorgaande lijn (ook van de HC) juist erg fijn, wanneer de predikant niet te vaak een dienst niet vervuld.

Wat anders is het, wanneer de predikant voor elke dienst zelf zijn tekst kiest. Bewust of onbewust spelen dan persoonlijke voorkeuren mee. Wanneer een predikant ook nog sterk denkt vanuit een bepaald raster, wat hij in elke tekst meent te herkennen (zoals de weg die God met zijn volk in de bekering gaat), is het gevaar erg groot dat elke preek een beetje hetzelfde wordt. Dan is het erg fijn, als er regelmatig andere predikanten voorgaan, ter afwisseling.

Ik blijf er echter bij, dat wanneer dit goed door de predikant ingevuld wordt en de Bijbeltekst centraal staat, het juist een grote zegen is wanneer de eigen predikant de meeste diensten vervult.

Luther schreef:

refo schreef:Benader dat beroepingswerk vooral nuchter. Beroepen is een kerkelijk gebeuren. Onderworpen aan veelal zelfbedachte regels.
Nu in sommige kerkgenootschappen (veel te) weinig predikanten zijn gaat het beroepen een heel eigen theologische dynamiek krijgen. Dan wordt het een soort wonder als een beroep wordt aangenomen.

We belijden dat God zendt naar wie Hij wil en waarheen Hij wil. We zouden dat systeem dus als niet-bijbels af kunnen wijzen. Ook prima als dat niet afgewezen wordt, maar ga het niet zien als een ingrijpen door God Zelf in het kerkelijk gebeuren. Want het systeem zorgt er bij wijze van spreken wel voor dat God enorm beperkt wordt door onze (van de kerkenraad en de gemeenteleden dus) voor- en achterkeuren. Ik zou zeggen: schaf dit systeem af en wacht af wie Hij zendt.

Hoe zie je dat concreet voor je?

Het komt voor dat een predikant uitziet naar een beroep van een bepaalde gemeente maar het beroep komt niet.Dat kan een beproeving voor hem zijn maar het kan ook een schuldige nalatigheid zijn van de betreffende gemeente. Mag in zo'n situatie de predikant dit laten weten aan die gemeente ?

huisman schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Benader dat beroepingswerk vooral nuchter. Beroepen is een kerkelijk gebeuren. Onderworpen aan veelal zelfbedachte regels.
Nu in sommige kerkgenootschappen (veel te) weinig predikanten zijn gaat het beroepen een heel eigen theologische dynamiek krijgen. Dan wordt het een soort wonder als een beroep wordt aangenomen.

We belijden dat God zendt naar wie Hij wil en waarheen Hij wil. We zouden dat systeem dus als niet-bijbels af kunnen wijzen. Ook prima als dat niet afgewezen wordt, maar ga het niet zien als een ingrijpen door God Zelf in het kerkelijk gebeuren. Want het systeem zorgt er bij wijze van spreken wel voor dat God enorm beperkt wordt door onze (van de kerkenraad en de gemeenteleden dus) voor- en achterkeuren. Ik zou zeggen: schaf dit systeem af en wacht af wie Hij zendt.

Hoe zie je dat concreet voor je?

Het komt voor dat een predikant uitziet naar een beroep van een bepaalde gemeente maar het beroep komt niet.Dat kan een beproeving voor hem zijn maar het kan ook een schuldige nalatigheid zijn van de betreffende gemeente. Mag in zo'n situatie de predikant dit laten weten aan die gemeente ?

Ja dat kan... Ik een predikant die zijn hele leven maar één gemeente toegewezen kreeg. Een grote gemeente. Toen hij ouder en zwakker werd verlangde hij wel naar een kleinere gemeente... Het werk in de grote gemeente werd hem te veel.
En wat niet vaak voorkomt... Hij bad in het openbaar of de Heere een kleine gemeente wilde wijzen. Maar dat is niet verhoord. Hij heeft tot zijn emeritaat de grote gemeente mogen dienen.

Ook kan een predikant/kandidaat bekend gemaakt zijn waar hij het woord zal moeten preken. Ik denk aan wijlen ds. M. Blok. Als studend was hem door de Heere de gemeente van Zeist aangewezen. Maar... Wat gebeurde? De gemeente van Zeist beriep ds. M. Heikoop, en die nam het beroep aan... Dat bracht kandidaat Blok in de banden: Hoe kon dat nu? De Heere had hem toch zelf bekend gemaakt dat hij naar Zeist moest? Student Blok raakte in een diepe put. Was er wel ooit iets waar geweest in zijn leven? Hij werd op de zeef van de satan gezifd. Maar wat God spreekt is waar. Hoe wij dan ook denken en redeneren, Gods gedachten zijn hoger dan onze gedachten.
Misschien wel meer dan veel andere predikanten en dan zijn medestudenten, was student Blok geschokt toen op 6 november 1944 het bericht kwam dat ds. Heikoop tijdens een bezoek aan de specialist in het Academisch Ziekenhuis in Utrecht was omgekomen bij een bombardement. Als een kind zat student Blok te huilen. Het sterven van ds. Heikoop greep hem erg aan. En daarbij voelde hij zich schuldig tegenover de Heere, Wiens beloften hij betwijfeld had...

Zie verder de levensbeschrijving van ds. M. Blok, door W.B. Kranendonk

huisman schreef: Het komt voor dat een predikant uitziet naar een beroep van een bepaalde gemeente maar het beroep komt niet.Dat kan een beproeving voor hem zijn maar het kan ook een schuldige nalatigheid zijn van de betreffende gemeente. Mag in zo'n situatie de predikant dit laten weten aan die gemeente ?

Ik denk dat het wel mag, dan kan de gemeente daar in elk geval over bidden. Tegelijk denk ik ook dat God zorgt dat zo'n dominee er ook komt te staan. Zo heeft de gemeente van mijn ouders ook eerst twee andere dominees beroepen, die beide bedankten. Dominee nummer drie hoefde eigenlijk niet na te denken over het beroep; God had hem al jaren op het hart gegeven voor deze gemeente te bidden.

-DIA- schreef:

huisman schreef:

Luther schreef:

refo schreef:Benader dat beroepingswerk vooral nuchter. Beroepen is een kerkelijk gebeuren. Onderworpen aan veelal zelfbedachte regels.
Nu in sommige kerkgenootschappen (veel te) weinig predikanten zijn gaat het beroepen een heel eigen theologische dynamiek krijgen. Dan wordt het een soort wonder als een beroep wordt aangenomen.

We belijden dat God zendt naar wie Hij wil en waarheen Hij wil. We zouden dat systeem dus als niet-bijbels af kunnen wijzen. Ook prima als dat niet afgewezen wordt, maar ga het niet zien als een ingrijpen door God Zelf in het kerkelijk gebeuren. Want het systeem zorgt er bij wijze van spreken wel voor dat God enorm beperkt wordt door onze (van de kerkenraad en de gemeenteleden dus) voor- en achterkeuren. Ik zou zeggen: schaf dit systeem af en wacht af wie Hij zendt.

Hoe zie je dat concreet voor je?

Het komt voor dat een predikant uitziet naar een beroep van een bepaalde gemeente maar het beroep komt niet.Dat kan een beproeving voor hem zijn maar het kan ook een schuldige nalatigheid zijn van de betreffende gemeente. Mag in zo'n situatie de predikant dit laten weten aan die gemeente ?

Ja dat kan... Ik een predikant die zijn hele leven maar één gemeente toegewezen kreeg. Een grote gemeente. Toen hij ouder en zwakker werd verlangde hij wel naar een kleinere gemeente... Het werk in de grote gemeente werd hem te veel.
En wat niet vaak voorkomt... Hij bad in het openbaar of de Heere een kleine gemeente wilde wijzen. Maar dat is niet verhoord. Hij heeft tot zijn emeritaat de grote gemeente mogen dienen.

Ook kan een predikant/kandidaat bekend gemaakt zijn waar hij het woord zal moeten preken. Ik denk aan wijlen ds. M. Blok. Als studend was hem door de Heere de gemeente van Zeist aangewezen. Maar... Wat gebeurde? De gemeente van Zeist beriep ds. M. Heikoop, en die nam het beroep aan... Dat bracht kandidaat Blok in de banden: Hoe kon dat nu? De Heere had hem toch zelf bekend gemaakt dat hij naar Zeist moest? Student Blok raakte in een diepe put. Was er wel ooit iets waar geweest in zijn leven? Hij werd op de zeef van de satan gezifd. Maar wat God spreekt is waar. Hoe wij dan ook denken en redeneren, Gods gedachten zijn hoger dan onze gedachten.
Misschien wel meer dan veel andere predikanten en dan zijn medestudenten, was student Blok geschokt toen op 6 november 1944 het bericht kwam dat ds. Heikoop tijdens een bezoek aan de specialist in het Academisch Ziekenhuis in Utrecht was omgekomen bij een bombardement. Als een kind zat student Blok te huilen. Het sterven van ds. Heikoop greep hem erg aan. En daarbij voelde hij zich schuldig tegenover de Heere, Wiens beloften hij betwijfeld had...

Zie verder de levensbeschrijving van ds. M. Blok, door W.B. Kranendonk

Een soortgelijk verhaal vertelde Ds.A.Schot uit Nunspeet eens. Een zijn studententijd had de Heere hem gewezen op de gemeente van Nunspeet. Dat was in 1995 of 1996. Hij zou in 1998 beroepbaar gesteld. Ondertussen neemt Ds.C.J.Meeuse in 1997 het beroep naar Nunspeet aan. Bij hem lag toen natuurlijk ook alles overhoop. Ds.Meeuse ging ook daadwerkelijk naar Nunspeet. Nunspeet werd uiteindelijk niet Ds.Schots eerste gemeente maar in 2003 zijn 2e gemeente(na Krimpen a/d IJssel).

memento schreef:

Wilhelm schreef:

Tiberius schreef:

refo schreef:En er is uiteindelijk geen kerkdienst minder als er geen dominee is. Misschien of zeker zijn er meer.
Alleen de kerkenraad heeft het wat minder druk als er een predikant is.

Zo redeneren helaas veel mensen. Men vindt het zelfs niet eens zo erg als de gemeente vacant is: dan hoor je nog eens een ander.
Daarom wordt de nood van het predikantentekort niet of nauwelijks gevoeld.

Opzich heeft dat ook wel een achtergrond. Als je een eigen predikant hebt, hoor je bijna nooit een ander. En dat is heel jammer. In andere kerkverbanden gaat er vaak in één dienst een gastpredikant voor. Dat lijkt me heel goed voor een gemeente.
De eigen predikant is dan de stabiele basis, zorgt voor het pastoraat, kan daarop reageren in de prediking, maar tegelijkertijd is er dan ruimte in de Woordbediening voor andere accenten doordat er geregeld gastpredikanten voorgaan.

Wanneer een predikant die bijna alle diensten in eigen gemeente vervuld gewoon een Bijbelboek gaat doorpreken, en dicht bij de tekst blijft, speelt dit probleem helemaal niet. Het is dan voor de doorgaande lijn (ook van de HC) juist erg fijn, wanneer de predikant niet te vaak een dienst niet vervuld.

Wat anders is het, wanneer de predikant voor elke dienst zelf zijn tekst kiest. Bewust of onbewust spelen dan persoonlijke voorkeuren mee. Wanneer een predikant ook nog sterk denkt vanuit een bepaald raster, wat hij in elke tekst meent te herkennen (zoals de weg die God met zijn volk in de bekering gaat), is het gevaar erg groot dat elke preek een beetje hetzelfde wordt. Dan is het erg fijn, als er regelmatig andere predikanten voorgaan, ter afwisseling.

Ik blijf er echter bij, dat wanneer dit goed door de predikant ingevuld wordt en de Bijbeltekst centraal staat, het juist een grote zegen is wanneer de eigen predikant de meeste diensten vervult.

Toch denk ik dat elke predikant door leiding of opvoeding zijn eigen accenten heeft. Dat is denk ook heel logisch.

Tweetal te Zwijndrecht: ds. J.M.D. de Heer te Middelburg-Centrum en ds. A. Schot te Nunspeet; Stemmingsdatum: 19 sep. '12
De laatste keer dat ds de Heer op tweetal stond in Zwijndrecht was er wat commentaar op dit forum die Luther toen zo van antwoord voorzag.

Luther schreef:Wat Zwijndrecht betreft, stelt de kerkenraad, net als in heel de GG een tweetal, waaruit de leden mogen kiezen.
- sep. 2011: ds. J.M.D. de Heer en ds. C. Sonnevelt: ds. Sonnevelt werd gekozen, is beroepen en heeft bedankt.
- nov. 2011: ds. J.M.D. de Heer en ds. C. van Krimpen: ds. Van Krimpen werd gekozen, is beroepen en heeft bedankt.
- dec. 2011 (nu dus): ds. J.M.D. de Heer en ds. A. Schot. A.s. vrijdag wordt er gestemd en zal de gekozene beroepen worden.

Dat ds. De Heer 2x niet is gekozen zegt op zichzelf nog niet heel veel, want het is maar net tegenover wie hij geplaatst is. Verder komt het regelmatig voor dat een bepaalde predikant enkele keren achter elkaar als tegenkandidaat stond en niet gekozen werd.

Maar ze blijven vasthoudend in Zwijndrecht door ds de Heer voor de 4e maal op tweetal te zetten in één jaar.

huisman schreef:Tweetal te Zwijndrecht: ds. J.M.D. de Heer te Middelburg-Centrum en ds. A. Schot te Nunspeet; Stemmingsdatum: 19 sep. '12
De laatste keer dat ds de Heer op tweetal stond in Zwijndrecht was er wat commentaar op dit forum die Luther toen zo van antwoord voorzag.

Luther schreef:Wat Zwijndrecht betreft, stelt de kerkenraad, net als in heel de GG een tweetal, waaruit de leden mogen kiezen.
- sep. 2011: ds. J.M.D. de Heer en ds. C. Sonnevelt: ds. Sonnevelt werd gekozen, is beroepen en heeft bedankt.
- nov. 2011: ds. J.M.D. de Heer en ds. C. van Krimpen: ds. Van Krimpen werd gekozen, is beroepen en heeft bedankt.
- dec. 2011 (nu dus): ds. J.M.D. de Heer en ds. A. Schot. A.s. vrijdag wordt er gestemd en zal de gekozene beroepen worden.

Dat ds. De Heer 2x niet is gekozen zegt op zichzelf nog niet heel veel, want het is maar net tegenover wie hij geplaatst is. Verder komt het regelmatig voor dat een bepaalde predikant enkele keren achter elkaar als tegenkandidaat stond en niet gekozen werd.

Maar ze blijven vasthoudend in Zwijndrecht door ds de Heer voor de 4e maal op tweetal te zetten in één jaar.

Valt me op dat de 'combinatie' ds. De Heer en ds. Schot ook bij andere dubbeltallen best veel voorkomt.

Wilhelm schreef:Volgens mij is dit geen onderwerp om te bediscusseren. En zeker op een forum hebben we daar niets mee te maken. De verantwoordelijkheid voor een tweetal ligt bij de kerkenraad. Kerkordelijk kan het zelfs een keuze zijn om een enkeltal te stellen. Ik zie dus niet in wat hier fout zou kunnen gaan.

Eens.
Daarom: