Vleeseters op het forum

Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

J.C. Philpot schreef:
memento schreef:@rekcor: Het probleem is: Vlees wordt hier in NL geproduceerd, en belast de Westerse water- en productie voorraden. Vleesvervangers (zoals soja) worden met name in arme landen geproduceerd, waar ze daar de watervoorraden en productie-voorraden (lees: land wat ook voor eigen voedselproductie gebruikt zou kunnen worden) belasten. De vraag is dan: Wat is beter?
De meeste Soja die hierheen word gehaald, word gebruikt voor goedkoop diervoer. Voor 1 kilo vlees op ons bord is een veelvoud aan Soja nodig, in tegenstelling tot wanneer we de Soja direct als vleesvervangen zouden consumeren. Het bovenstaande is dus onjuist.
Bovenstaande klopt wel indien we in acht nemen dat de idd veelal geimporteerde soja voor diervoer uit Zuid-Amerika komt. En in Zuid-Amerika is geen hongersnood.
De hongersnood is in Afrika......
Als men de soja direct als vleesvervangers zou consumeren zou de prijs van soja dermate dalen (wegens overaanbod) dat de produktie zou minimaliseren. Het enige wat men dan bereikt is dat de economie in Zuid Amerika dermate wordt beschadigd dat we geen geld meer zouden hebben om aan ontwikkelingshulp te besteden.... terwijl ook Zuid Amerika om steun zou gaan vragen omdat veel meer mensen geen werk - en dus geen inkomen - zouden hebben....., want die verdienden hun geld met het verbouwen van soja.
Economietje frustreren is geen oplossing voor voedseltekort ergens in de wereld! Dit linkse gedachtengoed - waar ook de CU mee is besmet - werkt niet. Maar het moraliserende vingertje geeft blijkbaar een dusdanig goed gevoel dat het niet uit te bannen valt door de feiten :fouet
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Fjodor »

J.C. Philpot schreef:
memento schreef:@rekcor: Het probleem is: Vlees wordt hier in NL geproduceerd, en belast de Westerse water- en productie voorraden. Vleesvervangers (zoals soja) worden met name in arme landen geproduceerd, waar ze daar de watervoorraden en productie-voorraden (lees: land wat ook voor eigen voedselproductie gebruikt zou kunnen worden) belasten. De vraag is dan: Wat is beter?
De meeste Soja die hierheen word gehaald, word gebruikt voor goedkoop diervoer. Voor 1 kilo vlees op ons bord is een veelvoud aan Soja nodig, in tegenstelling tot wanneer we de Soja direct als vleesvervangen zouden consumeren. Het bovenstaande is dus onjuist.
Ja, maar de Soja die hierheen wordt gehaald is enkel het restproduct van de Soja die voor diervoedsel wordt gebruikt, sojaschroot. Ik heb wel eens gehoord dat 85% van de inkomsten van sojaboeren komt uit de verkoop van soja voor de bio-diesel industrie...
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Afgewezen
Berichten: 17323
Lid geworden op: 12 mei 2005, 21:50

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Afgewezen »

Je hebt echt geen soja nodig als je geen vlees eet. Dus die hele sojasproblematiek kun je laten liggen. Met ons westerse voedingspatroon kunnen we echt wel uitkomen zónder soja (en ook met weinig of geen vlees dus).
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

@Afgewezen. De soja wordt enkel aangehaald om als voorbeeld voor het importeren van diervoeder alhier. En wij eten vervolgens het vlees van de dieren. Als wij nu geen vlees zouden eten dan hoeft er ook geen soja naar NL. Dan kan die soja dus gebruikt worden om de honger in Afrika te stillen. Dat is de "theorie" achter degenen die stellen dat als wij minder vlees zouden eten er minder honger in de wereld zou zijn.
i.p.v van soja zou dit voorbeeld evenzo goed werken voor graan / tarwe / peulvruchten etc.

De mestproblematiek in NL wordt b.v. wel veroorzaakt door het importeren van grote hoeveelheiden diervoeder vanuit andere werelddelen. Maar het hongerprobleem in Afrika staat hier volledig los van.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

Of b.v. dat NL de tarwe importeert voor het brood in de winkel en de in NL verbouwde tarwe wordt voor diervoerder gebruikt....
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door rekcor »

Willem schreef: Als men de soja direct als vleesvervangers zou consumeren zou de prijs van soja dermate dalen (wegens overaanbod) dat de produktie zou minimaliseren. Het enige wat men dan bereikt is dat de economie in Zuid Amerika dermate wordt beschadigd dat we geen geld meer zouden hebben om aan ontwikkelingshulp te besteden.... terwijl ook Zuid Amerika om steun zou gaan vragen omdat veel meer mensen geen werk - en dus geen inkomen - zouden hebben....., want die verdienden hun geld met het verbouwen van soja.
Economietje frustreren is geen oplossing voor voedseltekort ergens in de wereld! Dit linkse gedachtengoed - waar ook de CU mee is besmet - werkt niet. Maar het moraliserende vingertje geeft blijkbaar een dusdanig goed gevoel dat het niet uit te bannen valt door de feiten :fouet
Tsja, en we moeten dus allemaal sigaretten gaan roken, omdat anders tabaksboeren failliet gaan? Cocaine gaan gebruiken omdat anders die arme papaverboeren failliet gaan? Meerdere auto's gaan kopen, omdat anders de olieproductie stil komt te liggen? Wat een quatsch.

Die sojaplantages-voor-ons-vlees hadden helemaal niet aangelegd moeten worden. Dat is het probleem. Hadden we ook een stuk meer tropisch regenwoud gehad.
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

rekcor schreef:
Willem schreef: Als men de soja direct als vleesvervangers zou consumeren zou de prijs van soja dermate dalen (wegens overaanbod) dat de produktie zou minimaliseren. Het enige wat men dan bereikt is dat de economie in Zuid Amerika dermate wordt beschadigd dat we geen geld meer zouden hebben om aan ontwikkelingshulp te besteden.... terwijl ook Zuid Amerika om steun zou gaan vragen omdat veel meer mensen geen werk - en dus geen inkomen - zouden hebben....., want die verdienden hun geld met het verbouwen van soja.
Economietje frustreren is geen oplossing voor voedseltekort ergens in de wereld! Dit linkse gedachtengoed - waar ook de CU mee is besmet - werkt niet. Maar het moraliserende vingertje geeft blijkbaar een dusdanig goed gevoel dat het niet uit te bannen valt door de feiten :fouet
Tsja, en we moeten dus allemaal sigaretten gaan roken, omdat anders tabaksboeren failliet gaan? Cocaine gaan gebruiken omdat anders die arme papaverboeren failliet gaan? Meerdere auto's gaan kopen, omdat anders de olieproductie stil komt te liggen? Wat een quatsch.
Die sojaplantages-voor-ons-vlees hadden helemaal niet aangelegd moeten worden. Dat is het probleem. Hadden we ook een stuk meer tropisch regenwoud gehad.
Een dergelijke reactie beschouw ik maar als een bevestiging van mijn posting. :super
rekcor
Berichten: 1981
Lid geworden op: 15 aug 2005, 11:25

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door rekcor »

Willem schreef:
rekcor schreef:
Willem schreef: Als men de soja direct als vleesvervangers zou consumeren zou de prijs van soja dermate dalen (wegens overaanbod) dat de produktie zou minimaliseren. Het enige wat men dan bereikt is dat de economie in Zuid Amerika dermate wordt beschadigd dat we geen geld meer zouden hebben om aan ontwikkelingshulp te besteden.... terwijl ook Zuid Amerika om steun zou gaan vragen omdat veel meer mensen geen werk - en dus geen inkomen - zouden hebben....., want die verdienden hun geld met het verbouwen van soja.
Economietje frustreren is geen oplossing voor voedseltekort ergens in de wereld! Dit linkse gedachtengoed - waar ook de CU mee is besmet - werkt niet. Maar het moraliserende vingertje geeft blijkbaar een dusdanig goed gevoel dat het niet uit te bannen valt door de feiten :fouet
Tsja, en we moeten dus allemaal sigaretten gaan roken, omdat anders tabaksboeren failliet gaan? Cocaine gaan gebruiken omdat anders die arme papaverboeren failliet gaan? Meerdere auto's gaan kopen, omdat anders de olieproductie stil komt te liggen? Wat een quatsch.
Die sojaplantages-voor-ons-vlees hadden helemaal niet aangelegd moeten worden. Dat is het probleem. Hadden we ook een stuk meer tropisch regenwoud gehad.
Een dergelijke reactie beschouw ik maar als een bevestiging van mijn posting. :super
Kun je uitleggen wat je hiermee bedoelt? Welk gedeelte van je posting bevestigt het en hoe?
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

rekcor schreef:
Willem schreef:
rekcor schreef:
Willem schreef: Als men de soja direct als vleesvervangers zou consumeren zou de prijs van soja dermate dalen (wegens overaanbod) dat de produktie zou minimaliseren. Het enige wat men dan bereikt is dat de economie in Zuid Amerika dermate wordt beschadigd dat we geen geld meer zouden hebben om aan ontwikkelingshulp te besteden.... terwijl ook Zuid Amerika om steun zou gaan vragen omdat veel meer mensen geen werk - en dus geen inkomen - zouden hebben....., want die verdienden hun geld met het verbouwen van soja.
Economietje frustreren is geen oplossing voor voedseltekort ergens in de wereld! Dit linkse gedachtengoed - waar ook de CU mee is besmet - werkt niet. Maar het moraliserende vingertje geeft blijkbaar een dusdanig goed gevoel dat het niet uit te bannen valt door de feiten :fouet
Tsja, en we moeten dus allemaal sigaretten gaan roken, omdat anders tabaksboeren failliet gaan? Cocaine gaan gebruiken omdat anders die arme papaverboeren failliet gaan? Meerdere auto's gaan kopen, omdat anders de olieproductie stil komt te liggen? Wat een quatsch.
Die sojaplantages-voor-ons-vlees hadden helemaal niet aangelegd moeten worden. Dat is het probleem. Hadden we ook een stuk meer tropisch regenwoud gehad.
Een dergelijke reactie beschouw ik maar als een bevestiging van mijn posting. :super
Kun je uitleggen wat je hiermee bedoelt? Welk gedeelte van je posting bevestigt het en hoe?
Natuurlijk kan ik dat uitleggen. De nadelen van het gebruik van sigaretten - economische schade - is volgens de publieke opinie groter dan het economische voordeel. Vandaar het "ontmoedigingsbeleid". Voor cocaine geld dit in nog sterkere mate. Het weren van sigaretten en cocaine heeft dus helemaal niets te maken met feit dat daarmee de producenten hun bouwgrond zouden benutten met het verbouwen van voedsel voor hongerig afrika maar eenvoudigweg met de grote nadelen die de consumerende samenleving ondervindt.
In principe is het argument dus gelijk als het argument voor de produktie van soja - of andere veevoeders - voor de vleesproduktie alhier. Stimuleert het de economie dan is het prima en goed voor iedereen, stimuleert het de economie niet dan wordt het ontmoedigd en verboden. Op geen enkele wijze wordt de honger in Afrika hierbij minder of meer. Men kan enkel beweren dat hoe beter de wereldeconomie draait hoe meer middelen er zijn om nood te lenigen.
Overigens, maar dat terzijde, heeft men wel degelijk oog voor vervangende produkten van cocabladerenproducenten, zoals in Columbia.

Voor wat betreft het argument: "Meer auto's kopen want anders komt de olieproductie stil te liggen", dit argument is dermate slecht doordacht dat reactie hierop eigenlijk overbodig is. Het enige wat ik hierover wil opmerken is dat ik nooit heb gepleit om meer vlees te eten dan men aankan of meer in een auto te rijden dan nodig is. Verder is het wel zo dat als de economie groeit er meer besteed wordt aan dit soort van produkten en de producent dus ook een betere draaiende economie heeft en het totaal aan beschikbare middelen om in behoeften te voorzien groeit. In NL wordt tegenwoordig geloof ik 0,7% van het BBP besteed aan ontwikkelingshulp. Hoe meer wij met z'n allen consumeren - en dientengevolge daarvan geproduceerd wordt - hoe groter dat bedrag wordt. Het laten staan van de auto heeft verder geen enkel effect op de hongersnood in Afrika, net zomin als het beperken van het eten van vlees.

Tenslotte, in de Bijbel staat: Wie 2 rokken heeft dele er 1 uit. Er staat niet: Koop eens wat minder rokken, 1 is ook genoeg. Men mag prima consumeren. Juist potten (gierigheid!) wordt ten sterkste afgekeurd. Men dient wel! de consumptie te delen met de behoeftigen. Maar het economische principe dat "geld moet rollen" wordt ook door de Bijbel ten volle onderschreven! De Bijbel zegt niet dat men weinig moet consumeren. De Bijbel geeft de randvoorwaarden voor onze consuptie. Voor de economie is het van belang dat men geld uitgeeft, de Bijbel zegt dat ook. Dus om de armoede te bestrijden dienen we niet onze consumptie te beperken, het enige wat men dan bereikt is dat de hoeveelheid beschikbare middelen kleiner wordt. Om armoede te bestrijden dienen we onze bestedingen niet alleen te doen ter onzer nutte maar ook ten nutte van de naaste. Dus koop in principe gewoon lekker vlees maar geef de helft - of het equivalent in euro's - ervan aan anderen.
Dat is een andere redenering dan: Als iedereen nu net als ik weinig vlees eet hebben de mensen in Afrika ook geen honger meer.
ZWP
Berichten: 2401
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door ZWP »

Willem schreef: Natuurlijk kan ik dat uitleggen. De nadelen van het gebruik van sigaretten - economische schade - is volgens de publieke opinie groter dan het economische voordeel. Vandaar het "ontmoedigingsbeleid". Voor cocaine geld dit in nog sterkere mate. Het weren van sigaretten en cocaine heeft dus helemaal niets te maken met feit dat daarmee de producenten hun bouwgrond zouden benutten met het verbouwen van voedsel voor hongerig afrika maar eenvoudigweg met de grote nadelen die de consumerende samenleving ondervindt.
In principe is het argument dus gelijk als het argument voor de produktie van soja - of andere veevoeders - voor de vleesproduktie alhier. Stimuleert het de economie dan is het prima en goed voor iedereen, stimuleert het de economie niet dan wordt het ontmoedigd en verboden. Op geen enkele wijze wordt de honger in Afrika hierbij minder of meer. Men kan enkel beweren dat hoe beter de wereldeconomie draait hoe meer middelen er zijn om nood te lenigen.
Overigens, maar dat terzijde, heeft men wel degelijk oog voor vervangende produkten van cocabladerenproducenten, zoals in Columbia.
Jouw argument was toch dat we geen soja als vleesvervangers mogen consumeren omdat dan de productie van soja zou dalen met alle (economische) gevolgen van dien?
Dat lijkt me sowieso al geen goed argument, omdat het alleen kijkt naar de korte termijn. Op de lange termijn heeft iedereen al een andere baan. Of vind je dat de taken die de kolenboer, de lorreboer en de stadsomroeper vroeger deden ook niet hadden moeten verdwijnen? Om maar niet te spreken over alle automatisering en robotisering vandaag de dag.
Voor wat betreft het argument: "Meer auto's kopen want anders komt de olieproductie stil te liggen", dit argument is dermate slecht doordacht dat reactie hierop eigenlijk overbodig is. Het enige wat ik hierover wil opmerken is dat ik nooit heb gepleit om meer vlees te eten dan men aankan of meer in een auto te rijden dan nodig is. Verder is het wel zo dat als de economie groeit er meer besteed wordt aan dit soort van produkten en de producent dus ook een betere draaiende economie heeft en het totaal aan beschikbare middelen om in behoeften te voorzien groeit. In NL wordt tegenwoordig geloof ik 0,7% van het BBP besteed aan ontwikkelingshulp. Hoe meer wij met z'n allen consumeren - en dientengevolge daarvan geproduceerd wordt - hoe groter dat bedrag wordt. Het laten staan van de auto heeft verder geen enkel effect op de hongersnood in Afrika, net zomin als het beperken van het eten van vlees.
Het was geen argument van rekcor, maar het toonde aan dat jouw argumentatie kant nog wal raakte. Als je dat argument dus "dermate slecht doordacht" vindt, moet je vooral je eigen argumentatie onder de loep nemen.
Begin dan maar met jouw argument dat de economie maar moet groeien zodat het BBP stijgt en dus de 0,7% een absoluut groter bedrag wordt. :bobo
Tenslotte, in de Bijbel staat: Wie 2 rokken heeft dele er 1 uit. Er staat niet: Koop eens wat minder rokken, 1 is ook genoeg. Men mag prima consumeren. Juist potten (gierigheid!) wordt ten sterkste afgekeurd. Men dient wel! de consumptie te delen met de behoeftigen. Maar het economische principe dat "geld moet rollen" wordt ook door de Bijbel ten volle onderschreven! De Bijbel zegt niet dat men weinig moet consumeren. De Bijbel geeft de randvoorwaarden voor onze consuptie. Voor de economie is het van belang dat men geld uitgeeft, de Bijbel zegt dat ook. Dus om de armoede te bestrijden dienen we niet onze consumptie te beperken, het enige wat men dan bereikt is dat de hoeveelheid beschikbare middelen kleiner wordt. Om armoede te bestrijden dienen we onze bestedingen niet alleen te doen ter onzer nutte maar ook ten nutte van de naaste. Dus koop in principe gewoon lekker vlees maar geef de helft - of het equivalent in euro's - ervan aan anderen.
Dat is een andere redenering dan: Als iedereen nu net als ik weinig vlees eet hebben de mensen in Afrika ook geen honger meer.
Ik vrees dat je met het toepassen van tamelijk willekeurige Bijbelteksten op de hedendaagse economische dynamiek geen recht doet aan de Bijbel én de moderne Westerse economische werkelijkheid.
Kun je jouw bewering dat de Bijbel zegt dat het van belang is dat we geld uitgeven staven?
Daarnaast is het een beetje flauw om te stellen dat iemand hier de directe link zou leggen tussen minder vlees eten en geen honger meer in Afrika. Dat is een stroman.

Los hiervan: vlees is een zeer energie-intensief product; voor een joule voedingswaarde is tot een factor 10 meer joule (aan bijvoorbeeld branfstoffen) nodig. Voor de productie van één kilo vlees zijn duizenden liters water nodig, voor plantaardig voedsel een factor 10 tot 100 minder. Ook kun je allerlei vraagtekens zetten bij de bio-industrie en het proppen van veel dieren op een kleine oppervlakte. Dat rijmt mijns inziens niet met het rentmeesterschap wat wij hebben.
Al met al kan de vleesconsumptie een stuk minder (en was het niet de generatie van onze grootouders en alle generaties daarvoor die regelmatig maar eenmaal per week vlees aten?).
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

ZWP schreef:Jouw argument was toch dat we geen soja als vleesvervangers mogen consumeren omdat dan de productie van soja zou dalen met alle (economische) gevolgen van dien?
Nee. Dat was mijn argument niet. En met deze foute aanname ageer je tegen niet bestaande argumenten.
ZWP
Berichten: 2401
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door ZWP »

Willem schreef:
ZWP schreef:Jouw argument was toch dat we geen soja als vleesvervangers mogen consumeren omdat dan de productie van soja zou dalen met alle (economische) gevolgen van dien?
Nee. Dat was mijn argument niet. En met deze foute aanname ageer je tegen niet bestaande argumenten.
:bobo
Willem schreef: Als men de soja direct als vleesvervangers zou consumeren zou de prijs van soja dermate dalen (wegens overaanbod) dat de produktie zou minimaliseren. Het enige wat men dan bereikt is dat de economie in Zuid Amerika dermate wordt beschadigd dat we geen geld meer zouden hebben om aan ontwikkelingshulp te besteden....
En kun je misschien ingaan op de andere punten uit mijn bericht?
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

ZWP schreef:
Willem schreef:
ZWP schreef:Jouw argument was toch dat we geen soja als vleesvervangers mogen consumeren omdat dan de productie van soja zou dalen met alle (economische) gevolgen van dien?
Nee. Dat was mijn argument niet. En met deze foute aanname ageer je tegen niet bestaande argumenten.
:bobo
Willem schreef: Als men de soja direct als vleesvervangers zou consumeren zou de prijs van soja dermate dalen (wegens overaanbod) dat de produktie zou minimaliseren. Het enige wat men dan bereikt is dat de economie in Zuid Amerika dermate wordt beschadigd dat we geen geld meer zouden hebben om aan ontwikkelingshulp te besteden....
En kun je misschien ingaan op de andere punten uit mijn bericht?
De aanleiding was dit:
Rekcor schreef:2) Omdat beesten planten eten, die ook door mensen gegeten zouden kunnen worden. Dit terwijl er ook mensen zijn die honger lijden. Overigens geldt dit natuurlijk ook voor biobeesten, vandaar de 2x per week max 100g

Afbeelding
Hier - in dit plaatje - wordt beargumenteerd dat minder vlees eten de honger in de wereld zou beperken. Dat heb ik ontkracht. In het halfweg eruit geplukte citaat van mij staat enkel dat het beperken van ons vleeseten hoogstens de Zuid-Amerikaanse soja - of ander veevoer - produktie zou beschadigen en verder niets zou bijdragen aan het voorkomen van honger in de wereld maar eerder het tegendeel zou bewerkstelligen.
ZWP
Berichten: 2401
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:43

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door ZWP »

Willem schreef: Hier - in dit plaatje - wordt beargumenteerd dat minder vlees eten de honger in de wereld zou beperken. Dat heb ik ontkracht. In het halfweg eruit geplukte citaat van mij staat enkel dat het beperken van ons vleeseten hoogstens de Zuid-Amerikaanse soja - of ander veevoer - produktie zou beschadigen en verder niets zou bijdragen aan het voorkomen van honger in de wereld maar eerder het tegendeel zou bewerkstelligen.
Met welke argumenten heb je dat dan precies ontkracht? Jouw eerste inhoudelijke reactie was precies de reactie waarop ik weer reageerde. En al was het een "halfweg eruit geplukt citaat", ook die moeten kloppen.

Kortom, de argumentatie lijkt me nog behoorlijk zwak, en ik ben benieuwd naar de feitelijke onderbouwing ervan.
Ga (bijvoorbeeld) eens in op de feitelijke te onderbouwen stelling dat we als Westerse mens vandaag de dag vele malen meer vlees eten dan de generatie van onze grootouders (en alle generaties ervoor). Wat zegt dat ons?
Willem
Berichten: 1933
Lid geworden op: 12 jul 2010, 13:33

Re: Vleeseters op het forum

Bericht door Willem »

ZWP schreef:
Willem schreef: Hier - in dit plaatje - wordt beargumenteerd dat minder vlees eten de honger in de wereld zou beperken. Dat heb ik ontkracht. In het halfweg eruit geplukte citaat van mij staat enkel dat het beperken van ons vleeseten hoogstens de Zuid-Amerikaanse soja - of ander veevoer - produktie zou beschadigen en verder niets zou bijdragen aan het voorkomen van honger in de wereld maar eerder het tegendeel zou bewerkstelligen.
Met welke argumenten heb je dat dan precies ontkracht? Jouw eerste inhoudelijke reactie was precies de reactie waarop ik weer reageerde. En al was het een "halfweg eruit geplukt citaat", ook die moeten kloppen.

Kortom, de argumentatie lijkt me nog behoorlijk zwak, en ik ben benieuwd naar de feitelijke onderbouwing ervan.
Ga (bijvoorbeeld) eens in op de feitelijke te onderbouwen stelling dat we als Westerse mens vandaag de dag vele malen meer vlees eten dan de generatie van onze grootouders (en alle generaties ervoor). Wat zegt dat ons?
Het lijkt me niet dat ik me ga verweren tegen de opmerking dat mijn argumenten niet steekhoudend zijn voor een andere stelling dan de stelling waartegen ze gericht waren. Mischien hebben anderen zin om op de nieuwe vraagstelling in te gaan.
Plaats reactie