Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

huisman schreef: ↑01 mar 2025, 20:32

Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

Veel belangrijke wapensystemen die Europa levert zijn Amerikaans. Denk aan de Patriot luchtafweer en de F16. De Europese wapenindustrie kan niet snel opschalen. Daar gaan jaren overheen.
Komt nog bij dat in de NATO strategie de VS een onmisbare rol heeft. Die rol wilden ze trouwens ook.

Wat verlang ik terug naar Reagan. Die bouwde de Amerikaanse defensie fors uit en had buitengewoon veel commitment met Europa. Je weet wel : Mister Gorbatsjov tear down this wall! https://youtu.be/IguMXrgfrg8?si=GqeA5pj6aDnt3MoD

Dat waren nog eens tijden met een krachtige president van de VS.

Wim Anker schreef: ↑01 mar 2025, 17:09

gallio schreef: ↑01 mar 2025, 16:56

Wim Anker schreef: ↑01 mar 2025, 16:12
Je haalt dingen door elkaar. Er zijn hier 3! partijen. Zelenski, Trump en Poetin. Trump zegt tegen Zelenski: Joh, ik wil helpen (dan gaan wij met Poetin praten) alleen wil ik wat terug waar jij en ik wat aan hebben. Dat wordt de mineralen deal. Dan zegt Zelenski: Prima, maar dan wil ik ook garanties bij de onderhandelingen straks met Poetin. En dan zegt Trump, dat kan niet, want je kan geen eisen stellen of voorwaarden vooraf invullen voor de onderhandelingen met Poetin beginnen. Dat doe je tijdens het praten en weet! dat het nu in Amerika's balang is dat Rusland Oekraine niet weer aanvalt want dan heeft de US niks meer aan de mineralendeal. Dat is genoeg waarborg voor Oekraine voor het praten met Poetin zegt Trump.

En als ik dat gescheld hier lees snap ik dat Trump denkt: Prettige wedstrijd verder, ik ga golfen. Als jullie elkaar afgemaakt hebben kom ik wel weer eens kijken.

Er zijn minstens 4 partijen. Europa is hier veel dichter bij betrokken dan de VS. Ze steunt met wapens en geld, loopt zelf veel meer gevaar en heeft de meeste Oekraïners opgevangen.

Geen wonder dat Zelensky zekerheid wil. Trump heeft in het verleden genoeg dingen gezegd dat Zelensky weet dat hij hem voor geen seconde kan vertrouwen. Zelfs Don Jr. vond het nog nodig om een minachtende opmerking naar Zelensky te maken dat hij binnenkort naar z'n zakgeld kon fluiten. Je moest wel ziende blind zijn om niet te zien dat dit er aan kwam.

Prima hoor. Maar dan snap ik niet dat Zelenski.uberhaupt naar de.VS ging. Als dit er aan kwam - en iedereen die niet ziende blind is zag dit aankomen - vanwaar de ophef?

KDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:50

huisman schreef: ↑01 mar 2025, 20:32

Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

Veel belangrijke wapensystemen die Europa levert zijn Amerikaans. Denk aan de Patriot luchtafweer en de F16. De Europese wapenindustrie kan niet snel opschalen. Daar gaan jaren overheen.
Komt nog bij dat in de NATO strategie de VS een onmisbare rol heeft. Die rol wilden ze trouwens ook.

Wat verlang ik terug naar Reagan. Die bouwde de Amerikaanse defensie fors uit en had buitengewoon veel commitment met Europa. Je weet wel : Mister Gorbatsjov tear down this wall! https://youtu.be/IguMXrgfrg8?si=GqeA5pj6aDnt3MoD

Dat waren nog eens tijden met een krachtige president van de VS.

En wat deed Europa met Reagans geschenk? Alleen maar zichzelf daarna verder ontkerstend en naar links geschoven.

huisman schreef: ↑01 mar 2025, 20:32

Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

Veel belangrijke wapensystemen die Europa levert zijn Amerikaans. Denk aan de Patriot luchtafweer en de F16. De Europese wapenindustrie kan niet snel opschalen. Daar gaan jaren overheen.
Komt nog bij dat in de NATO strategie de VS een onmisbare rol heeft. Die rol wilden ze trouwens ook.

Wat verlang ik terug naar Reagan. Die bouwde de Amerikaanse defensie fors uit en had buitengewoon veel commitment met Europa. Je weet wel : Mister Gorbatsjov tear down this wall! https://youtu.be/IguMXrgfrg8?si=GqeA5pj6aDnt3MoD

Dat waren nog eens tijden met een krachtige president van de VS.

Bertiel schreef: ↑01 mar 2025, 21:02

KDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:50

huisman schreef: ↑01 mar 2025, 20:32

Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

Veel belangrijke wapensystemen die Europa levert zijn Amerikaans. Denk aan de Patriot luchtafweer en de F16. De Europese wapenindustrie kan niet snel opschalen. Daar gaan jaren overheen.
Komt nog bij dat in de NATO strategie de VS een onmisbare rol heeft. Die rol wilden ze trouwens ook.

Wat verlang ik terug naar Reagan. Die bouwde de Amerikaanse defensie fors uit en had buitengewoon veel commitment met Europa. Je weet wel : Mister Gorbatsjov tear down this wall! https://youtu.be/IguMXrgfrg8?si=GqeA5pj6aDnt3MoD

Dat waren nog eens tijden met een krachtige president van de VS.

En wat deed Europa met Reagans geschenk? Alleen maar zichzelf daarna verder ontkerstend en naar links geschoven.

Wat een onzin. Europa is rechtser dan ooit.

KDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:50

huisman schreef: ↑01 mar 2025, 20:32

Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

Veel belangrijke wapensystemen die Europa levert zijn Amerikaans. Denk aan de Patriot luchtafweer en de F16. De Europese wapenindustrie kan niet snel opschalen. Daar gaan jaren overheen.
Komt nog bij dat in de NATO strategie de VS een onmisbare rol heeft. Die rol wilden ze trouwens ook.

Wat verlang ik terug naar Reagan. Die bouwde de Amerikaanse defensie fors uit en had buitengewoon veel commitment met Europa. Je weet wel : Mister Gorbatsjov tear down this wall! https://youtu.be/IguMXrgfrg8?si=GqeA5pj6aDnt3MoD

Dat waren nog eens tijden met een krachtige president van de VS.

En wat deed Europa met Reagans geschenk? Alleen maar zichzelf daarna verder ontkerstend en naar links geschoven.

Bertiel schreef: ↑01 mar 2025, 21:02

KDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:50

huisman schreef: ↑01 mar 2025, 20:32

Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

Veel belangrijke wapensystemen die Europa levert zijn Amerikaans. Denk aan de Patriot luchtafweer en de F16. De Europese wapenindustrie kan niet snel opschalen. Daar gaan jaren overheen.
Komt nog bij dat in de NATO strategie de VS een onmisbare rol heeft. Die rol wilden ze trouwens ook.

Wat verlang ik terug naar Reagan. Die bouwde de Amerikaanse defensie fors uit en had buitengewoon veel commitment met Europa. Je weet wel : Mister Gorbatsjov tear down this wall! https://youtu.be/IguMXrgfrg8?si=GqeA5pj6aDnt3MoD

Dat waren nog eens tijden met een krachtige president van de VS.

En wat deed Europa met Reagans geschenk? Alleen maar zichzelf daarna verder ontkerstend en naar links geschoven.

Wat een onzin. Europa is rechtser dan ooit.

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 21:03

huisman schreef: ↑01 mar 2025, 20:32

Jeremiah schreef: ↑01 mar 2025, 20:14 Vrees dat we van Trump en co niet veel meer hoeven te verwachten maar is het nou echt zo dat we niet zonder Amerikaanse wapensteun kunnen? Die is nu 20%, tegenover Europa 25% zelf produceert Oekraïne nu voor 50%. Iemand enig idee?

Veel belangrijke wapensystemen die Europa levert zijn Amerikaans. Denk aan de Patriot luchtafweer en de F16. De Europese wapenindustrie kan niet snel opschalen. Daar gaan jaren overheen.
Komt nog bij dat in de NATO strategie de VS een onmisbare rol heeft. Die rol wilden ze trouwens ook.

Wat verlang ik terug naar Reagan. Die bouwde de Amerikaanse defensie fors uit en had buitengewoon veel commitment met Europa. Je weet wel : Mister Gorbatsjov tear down this wall! https://youtu.be/IguMXrgfrg8?si=GqeA5pj6aDnt3MoD

Dat waren nog eens tijden met een krachtige president van de VS.

Maar Trump heeft nog niet gezegd dat Europa die wapensystemen niet kan kopen, toch? Ik denk dat hij voor nu dan ook zijn hand zou overspelen. Daarvoor zullen er eerst veel meer mensen uit het raam moeten vallen. Voordat Trump in Amerika dezelfde positie heeft als Poetin in Rusland is deze oorlog vermoedelijk wel voorbij, omdat Europa er dan helemaal klaar mee is en inziet dat het zelf meer moet doen en niet meer naar Amerika hoeft te kijken.

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:58
Die ophef heeft Zelenski nodig om de wereld, en dan vooral de leiders van de EU en Poetin, te laten zien dat Trump geen rol speelt in deze oorlog. Zolang Trump geen geld geeft aan Oekraine, heeft hij over deze oorlog niets in de melk te brokkelen, en kan hij beter gaan golfen. En omdat de Europese leiders daar dit weekeinde niet meer omheen kunnen, was dit een uitstekend moment.

Ambtenaar schreef: ↑01 mar 2025, 23:57

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:58
Die ophef heeft Zelenski nodig om de wereld, en dan vooral de leiders van de EU en Poetin, te laten zien dat Trump geen rol speelt in deze oorlog. Zolang Trump geen geld geeft aan Oekraine, heeft hij over deze oorlog niets in de melk te brokkelen, en kan hij beter gaan golfen. En omdat de Europese leiders daar dit weekeinde niet meer omheen kunnen, was dit een uitstekend moment.

Europese leiders hebben vooral praatjes. En praatjes vullen geen gaatjes. Whatever it takes for as long as it takes, is holle retoriek.

huisman schreef: ↑03 mar 2025, 00:13

Ambtenaar schreef: ↑01 mar 2025, 23:57

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:58
Die ophef heeft Zelenski nodig om de wereld, en dan vooral de leiders van de EU en Poetin, te laten zien dat Trump geen rol speelt in deze oorlog. Zolang Trump geen geld geeft aan Oekraine, heeft hij over deze oorlog niets in de melk te brokkelen, en kan hij beter gaan golfen. En omdat de Europese leiders daar dit weekeinde niet meer omheen kunnen, was dit een uitstekend moment.

Europese leiders hebben vooral praatjes. En praatjes vullen geen gaatjes. Whatever it takes for as long as it takes, is holle retoriek.

Je hebt ongelijk.

https://nos.nl/l/2557966

https://nos.nl/l/2557681#UPDATE-container-84436181

En vooral dit bericht is uitzonderlijk wanneer je de geschiedenis kent. https://www.reuters.com/world/europe/fr ... 025-03-01/

Ambtenaar schreef: ↑03 mar 2025, 00:23

huisman schreef: ↑03 mar 2025, 00:13

Ambtenaar schreef: ↑01 mar 2025, 23:57

DDD schreef: ↑01 mar 2025, 20:58
Die ophef heeft Zelenski nodig om de wereld, en dan vooral de leiders van de EU en Poetin, te laten zien dat Trump geen rol speelt in deze oorlog. Zolang Trump geen geld geeft aan Oekraine, heeft hij over deze oorlog niets in de melk te brokkelen, en kan hij beter gaan golfen. En omdat de Europese leiders daar dit weekeinde niet meer omheen kunnen, was dit een uitstekend moment.

Europese leiders hebben vooral praatjes. En praatjes vullen geen gaatjes. Whatever it takes for as long as it takes, is holle retoriek.

Je hebt ongelijk.

https://nos.nl/l/2557966

https://nos.nl/l/2557681#UPDATE-container-84436181

En vooral dit bericht is uitzonderlijk wanneer je de geschiedenis kent. https://www.reuters.com/world/europe/fr ... 025-03-01/

Nee, want zonder de VS kan Europa het niet. Dat erkent men ook. En de Franse nucleaire deterrence gaat enkel via onderzeeërs met een beperkt aantal kernkoppen.

huisman schreef: ↑03 mar 2025, 00:30
Eens maar Europa is niet alleen praatjes en dat was jouw stelling. Zonder de VS is inderdaad geen geloofwaardige afschrikking mogelijk. Dat zeggen Starmer en huisman ook….