Pagina 14 van 28

Geplaatst: 02 sep 2006, 15:15
door Christiaan
Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Ik ben christiaan kerpel, organist (niet in een kerk)
maar wel thuis met (o hoe onbescheiden) een zeer grote kennis van orgelmuziek en ook koraalzettingen.
Welaan, voor iemand met zo'n grote kennis moet het toch een eitje zijn om een gedegen, door feiten gesteunde onderbouwing te geven voor je eerdere bewering "Koraal zettingen uit de 16de eeuw zijn ook ritmische maar letop wel twee keer zolangzaam als nu". We wachten met spanning af.
Dat zijn ze gewoon dat is een feit 8/4 maat hele en halve noten,
dat is zo, wat voor onderbouwing had je gewild???

Geplaatst: 02 sep 2006, 15:46
door Hendrikus
Christiaan schreef:Dat zijn ze gewoon dat is een feit 8/4 maat hele en halve noten, dat is zo, wat voor onderbouwing had je gewild???
Een onderbouwing van het feit dat een hele noot een in seconden uit te drukken hoeveelheid tijd vertegenwoordigt. Waaruit met recht te concluderen valt dat, in tegenstelling tot wat knappe hymnologen en musicologen door de eeuwen een hebben beweerd, het tempo vroeger tweemaal zo langzaam was als nu. Maar ja, die beheerden natuurlijk ook geen homepages over oude muziek :?

Je lijkt nog steeds niet te begrijpen dat notenwaarden uitsluitend de onderlinge lengteverhoudingen vastleggen, maar niets zeggen over de absolute tijdsduur van de noten.

Geplaatst: 02 sep 2006, 15:53
door wim
Christiaan schreef:
wim schreef:
Hendrikus schreef:
Christiaan schreef:Onzin men zong echt langzamer!!
Natuurlijk, beste jongen, wie zijn wij om jou tegen te spreken? :oops:
Ja, wie ben je eigenlijk? :wink:
Ik ben christiaan kerpel, organist (niet in een kerk)
maar wel thuis met (o hoe onbescheiden) een zeer grote kennis van orgelmuziek en ook koraalzettingen.
Sorry, ik had het tegen Hendrikus.

Geplaatst: 02 sep 2006, 15:55
door wim
Christiaan schreef: HEt ritme is niet veranderd een zetting speelde je in het tempo als genoteerd en als een zetting in 8/4 staat is een kwart noot 1 tel!
Geen discussie mogelijk lijkt mij. Als iemand andere bronnen heeft hoor ik het wel.
Ja, en hoe lang duurt bij jou 1 tel?

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:05
door Christiaan
Dit bericht en andere zijn om verschillende redenen verwijderd.
Onder meer doordat deze berichten verre als serieus werden beschouwd.

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:09
door limosa
Christiaan schreef:
wim schreef:
Christiaan schreef: HEt ritme is niet veranderd een zetting speelde je in het tempo als genoteerd en als een zetting in 8/4 staat is een kwart noot 1 tel!
Geen discussie mogelijk lijkt mij. Als iemand andere bronnen heeft hoor ik het wel.
Ja, en hoe lang duurt bij jou 1 tel?
Wat een vragen hoelang duur in de muziek een tel, normaal bij geen tempoaanduidingen:
60 tellen in een minuut zo als normaal
nou da's mooi!

ik heb het altijd erg ingewikkeld gevonden maar nu snap ik het ook

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:11
door Hendrikus
Nou, Christiaan, misschien moet je eerst nog maar eens een poosje op les gaan.
Is de cursus Kerkelijk Orgelspel van de VOGG niet iets voor je? Daar krijg je ook een stevig stukje theorie bij, en dat lijkt me heel nuttig voor je.

Van harte aanbevolen.

http://www.kerkenmuziek.nl/reviews/view/122
Start cursus CKO-1 2006 / 2007

CKO-1 is het eerste jaar van een tweejarige cursus, die bij voldoende resultaten na twee jaar leidt tot het "Getuigschrift Kerkelijk Orgelspel-A"

vakken
In deze cursus worden de volgende vakken gegeven:

Solfège (ritme tikken en maat horen),

Algemene Muziekleer

Muziekgeschiedenis (w.o. ook liturgie en orgelbouwkunde)

Deze vakken worden aan het eind van het eerste cursusjaar via toetsen geëxamineerd.

Daarnaast worden de vakken Koraalspel en Vrij Orgelspel gedoceerd. Toetsing van deze vakken gebeurt aan het einde van CKO-2, het tweede cursujaar.

CKO-2 is het vervolg op CKO-1. In dit tweede jaar worden de volgende vakken gedoceerd en getoetst:

Kerkmodi (de Psalmen)
vervolg Muziekgeschiedenis
Orgelbouwkunde

De vakken Koraalspel en Vrij Orgelspel worden verder uitgebouwd en via de praktische toetsen afgesloten.

Het diploma dat u bij voldoende resultaat na twee jaar in ontvangst kunt nemen is gelijkwaardig aan het "Diploma-A" van de VOGG.


docenten / cursusgeld

U krijgt les van minimaal 4 docenten per cursusjaar.

Het cursusgeld is € 100,00 voor leden van de VOGG en € 120,00 voor niet-leden. Als u dit omrekent, blijkt dat u op deze cursus voor maximaal € 3,00 per uur lessen volgt. Waar krijgt u dat nog?

Naast het cursusgeld moet u uitgaan van een uitgave van € 75,- voor boeken, bij aanmelding ontvangt u een boekenlijst.

Het examengeld bedraagt voor CKO-1 € 35,- en voor CKO-2 € 70,-. Het examengeld wordt een maand voor de examens betaald.


locatie
De lessen worden alléén gegeven in Rotterdam op het Wartburg College, locatie “Guido de Brès” op zaterdagmorgen van 09.00 – 12.30 uur (een enkele maal tot 13.30 uur).


data
De data voor de nieuwe cursus zijn (voorlopig!) vastgesteld op:
30-09-2006; 14-10-2006; 04-11-2006; 18-11-2006; 02-12-2006; 16-12-2006;
13-01-2007; 27-01-2007; 03-02-2007; 10 òf 17-02-2007 en de toetsdag op 03-03-2007.


Inschrijven?
Klik hier voor inschrijvingsformulier voor de cursus 2006/2007.

Klik hier voor meer informatie over de achtergronden van de cursussen en de docenten.

Voor nadere informatie kunt u bellen of e-mailen met ondergetekende.

Namens de CKO van de VOGG,
de cursusleider,

Henk C. de Gelder
Wilhelminastraat 43
3264 XR Nieuw-Beijerland
tel.: 0186 - 69 20 88
e-mail: hcdg@hetnet.nl

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:26
door Christiaan
Dit bericht en andere zijn om verschillende redenen verwijderd.
Onder meer doordat deze berichten verre als serieus werden beschouwd.

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:29
door Christiaan
Dit bericht en andere zijn om verschillende redenen verwijderd.
Onder meer doordat deze berichten verre als serieus werden beschouwd.

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:41
door Hendrikus
Christiaan schreef:Nadere verklaring graag waarom zou dat goed voor mij zijn???
Welke theorie zou ik daar kunnen leren die ik nu niet ken??
Je roept nu een heleboel -neem me niet kwalijk hoor- onzin over tempo en tellen. We hebben van alle kanten geprobeerd om je een beetje af te remmen, netjes gevraagd om onderbouwing, maar je komt niet verder dan 1 tel = 1 seconde. En dat is dus lariekoek. Kortom, je denkt blijkbaar dat je heel wat kennis in huis hebt, maar je moet nog heel veel leren. Daarom: ga nou eerst eens aan de studie voordat je nog meer van die ononderbouwde stelligheden de wereld instuurt.

Heb je nou ondertussen die artikelen al gelezen waarnaar ik je verwees? Het Nieuw Handboek voor de Kerkorganist zou een mooi begin zijn om te bestuderen. Wordt ook gebruikt op de VOGG-cursus.

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:49
door Christiaan
Dit bericht en andere zijn om verschillende redenen verwijderd.
Onder meer doordat deze berichten verre als serieus werden beschouwd.

Geplaatst: 02 sep 2006, 16:55
door Tiberius
Christiaan schreef:(...) erg veel dingen weet ik daar al van en van sommige dingen zelfs nog vele malen meer, zeker wat betreft ouder orgelmuziek. Dit heb ik teminsten van mensen gehoord die daar verstand van hebben
Even een tip van een absolute leek op dit gebied:
Ga dan zelf een cursus geven. :wink:
Hendrikus schreef:1 tel = 1 seconde. En dat is dus lariekoek.
Evenals Limosa heb ik het altijd erg ingewikkeld gevonden.
Nu dreigde ik het even te gaan snappen en blijkt het weer lariekoek te zijn. :roll:

Geplaatst: 02 sep 2006, 17:02
door Christiaan
Dit bericht en andere zijn om verschillende redenen verwijderd.

Geplaatst: 02 sep 2006, 17:10
door limosa
Christiaan schreef:
limosa schreef:
Christiaan schreef:
wim schreef: Ja, en hoe lang duurt bij jou 1 tel?
Wat een vragen hoelang duur in de muziek een tel, normaal bij geen tempoaanduidingen:
60 tellen in een minuut zo als normaal
nou da's mooi!

ik heb het altijd erg ingewikkeld gevonden maar nu snap ik het ook
Sorry hoor maar wat zijn jullie over het algemeen kort van stof!
Mij wordt steeds gevraagd alles de beredeneren en te onder bouwen maar jullie zijn volgens mij over het algemeen meer van kort maar krachtig. Of vergis ik mij, hoezo u begrijpt het nu is het dan allemaal zo ingewikkeld?? ik vind van niet
hahaha, sorry, Ironie leek mij hier wel een geschikt taalkundig stijlfiguur

ik vind de tegenstelling wel grappig, Hendrikus zit hele epistels en links naar hogeschool-artikelen te posten en jij stelt gewoon "bij zetting 8/4 is kwart noot 1 tel" en "60 tellen in een minuut", klaar . . .

Geplaatst: 02 sep 2006, 17:10
door Hendrikus
Christiaan schreef:Mijn onder bouwing is niet fout,
ik maak hier geen worden meer aan vuil. De curus ken ik maar is niets voor mij erg veel dingen weet ik daar al van en van sommige dingen zelfs nog vele malen meer, zeker wat betreft ouder orgelmuziek. Dit heb ik teminsten van mensen gehoord die daar verstand van hebben
OK, zoals je wilt.
Slaap lekker verder dan.

PS Misschien heeft de VOGG-cursus nog wel een vacature voor en docent. Blijkbaar kunnen ze daar nog veel van je leren :roll: